От sss
К Skvortsov
Дата 03.11.2019 02:20:16
Рубрики Стрелковое оружие;

Жесть какая...

>Штерн: Запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.
>...
>Штерн: На все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет.
>...
>Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение — дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы — 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.
>Второе предложение — сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение — 2 человека. За второе предложение — все остальные. Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.

А что это вообще за "маузер средний", который так хотели товарищи-военные?
С единым патроном для "маузера" и ППД - это они С96 что-ли собирались принимать?
От Skvortsov
К sss (03.11.2019 02:20:16)
Дата 03.11.2019 02:46:32

Видимо, хотели Mauser HSc

>А что это вообще за "маузер средний", который так хотели товарищи-военные?
>

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_HSc


>С единым патроном для "маузера" и ППД - это они С96 что-ли собирались принимать?

Наоборот, констатировали, что не удастся иметь один патрон.

№66 Проект постановления ГВС по системе стрелкового вооружения Красной Армии'
9 мая 1940 г."
VI. Боеприпасы стрелкового оружия"
1) Оставить на вооружении Красной Армии следующие боеприпасы стрелкового оружия

14.
Наименование 7,65 мм патрон к среднему пистолету «Маузер»
Вес патрона в граммах 10
Начальная скорость пули в м/с (V-25) 270-300
Сред.давл. порох, газов в кан.ствола в кг/см2 1200
Материал гильзы Латунь
Материал пули Биметалл, свинец
Назначение Для поражения живой силы.


От Ulanov
К Skvortsov (03.11.2019 02:46:32)
Дата 03.11.2019 22:36:40

Для Хцс рановато


>Наоборот, констатировали, что не удастся иметь один патрон.


>Наименование 7,65 мм патрон к среднему пистолету «Маузер»


Скорее всего, это Маузер 1914 / 1934

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (03.11.2019 22:36:40)
Дата 04.11.2019 02:13:52

Для серийного рановато


>Скорее всего, это Маузер 1914 / 1934

Что смущает в выборе модели 1914/1934:

"Доклад начальника АУ РККА Г.К.Савченко и врид военного комиссара М.В. Сидорова наркому обороны СССР К.Е. Ворошилову об итогах конкурсных испытаний пистолетов.

№221811 28 марта 1939 г.

….было изготовлено и представлено на конкурсные испытания 8 образцов пистолетов, сконструированных под 7,62-мм патрон типа "Маузер".
Одновременно по неполной программе (исключая отстрел на живучесть) были испытаны для сравнения 6 иностранных образцов пистолетов (7,65-мм "Маузер", 7,65-мм "Парабеллум", 9-мм "Браунинг", 7,65-мм "Зауэр" и 7,65-мм "МАБ").
Представленные на конкурс пистолеты были недостаточно отлажены и после предварительного опробования стрельбой к дальнейшему испытанию было допущено только 5 систем. В процессе дальнейших испытаний конкурсной комиссией было выявлено, что ни один пистолет полностью не удовлетворяет условиям конкурса. Испытания стрельбой по программе выдержали измененный пистолет "Маузер" и "Маузер" в оригинале. Однако комиссия считает, что и эти пистолеты не могут быть приняты на вооружение РККА в силу большого веса (1267 гр), больших и неудобных габаритов и сложности производства.
Находящийся на вооружении пистолет обр. 1930 г. (ТТ) не может быть принят для вооружения АБТ войск и, кроме того, требует некоторого усовершенствования."

Теоретически, испытание мог проходить прототип XSc, который был готов в 1938 г., но не был заказан немецкими военными до 1940 г. Если речь шла о закупке лицензии у Маузера, какой смысл покупать права на производство старой модели? И зачем старую, хорошо известную модель подвергать конкурсным испытаниям? Да и УСМ у старой модели одинарного действия.
От Ulanov
К Skvortsov (04.11.2019 02:13:52)
Дата 04.11.2019 12:49:43

Да лана, это ж НИПСВО


>Теоретически, испытание мог проходить прототип XSc, который был готов в 1938 г., но не был заказан немецкими военными до 1940 г. Если речь шла о закупке лицензии у Маузера, какой смысл покупать права на производство старой модели? И зачем старую, хорошо известную модель подвергать конкурсным испытаниям? Да и УСМ у старой модели одинарного действия.

Они Беретту М1934 удосужились испытать только в 1950, когда кто-то её от югославов приволок. В декабре 41 массовое испытание иностранных пистолетов и от немцев в нем два маузера 7,65, 1908 и 1911 года + "люгер" и "зауэр" карманный.
А Хсц я вообще не видел в тамошних отчетах, запросто может быть, что его туда вообще не привозили.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (04.11.2019 12:49:43)
Дата 04.11.2019 20:44:53

Ну значит Штерн - вредитель?

Так получается
От Ulanov
К Паршев (04.11.2019 20:44:53)
Дата 04.11.2019 21:32:12

Почему же.

>Так получается

В качестве пукалки для комсостава маузер 34 вполне себе ок.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (04.11.2019 21:32:12)
Дата 06.11.2019 12:55:11

Это если речь не про "боло".

>>Так получается
>
>В качестве пукалки для комсостава маузер 34 вполне себе ок.

а если про пукалку, то я кстати (ностальгия) видел его в чеккабинете ВКШ. Понравился, пострелять правда было нельзя.
От Skvortsov
К Ulanov (04.11.2019 21:32:12)
Дата 04.11.2019 21:47:54

Smith в "Mauser Rifles and Pistols" клевещет о возможности случайного выстрела

>>Так получается
>
>В качестве пукалки для комсостава маузер 34 вполне себе ок.

https://d.radikal.ru/d27/1911/b3/85933e264359.jpg



От Ulanov
К Skvortsov (04.11.2019 21:47:54)
Дата 05.11.2019 05:00:34

Надо будет одолжить и залезть внутрь

>>>Так получается
>>
>>В качестве пукалки для комсостава маузер 34 вполне себе ок.
>
>
https://d.radikal.ru/d27/1911/b3/85933e264359.jpg



Но насколько помню, там пред блокирует ударник, так что случайно выстрелить довольно сложно.
Уж всяко это будет надежнее ТТ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич