От Юрий А.
К andrew~han
Дата 28.10.2019 11:02:08
Рубрики WWII;

Re: ? по...

>После прочтения работы Каранкевич Л., Козуненко Д. "Июнь 1944 года. Крушение "Последней Надежды". Хроника боёв на Карельском перешейке. Том I. Прорыв линии VT" задался вопросом, а в чем в принципе заключалась стратегия Финляндии во войне-продолжении. Вернуть потерянные территории - понятно, но смысл в них, по-моему, был только символический. Взять территорию советской Карелии - примерно из той же серии.

Ну, во-первых они надеялись, что Германия победит, и Финляндии отойдет все, до чего они дотянутся сумеют.

>Сдается, что если бы финны сохраняли нейтралитет, они могли бы получить намного больше, чем это имело место до войны, включая, возможно, возврат части территорий от СССР и процветания за счет торговли с воюющими державами.

А с чего бы то это? Надеяться получить что-то они могли, если бы согласились на предлагаемый до Советско-Финской войны обмен. Но после того, как кровь пролилась, могли надеяться, только на то, что не станут 16-й советской республикой.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 11:02:08)
Дата 28.10.2019 11:08:14

Re: ? по...

++++
>
>Ну, во-первых они надеялись, что Германия победит, и Финляндии отойдет все, до чего они дотянутся сумеют.

Получается, только на это и был расчет. Хотя большой стратегией это сложно назвать.
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 11:08:14)
Дата 28.10.2019 11:54:51

Re: ? по...

>++++
>>
>>Ну, во-первых они надеялись, что Германия победит, и Финляндии отойдет все, до чего они дотянутся сумеют.
>
>Получается, только на это и был расчет. Хотя большой стратегией это сложно назвать.

А что не так то? Красная армия, с точки зрения финнов объективно слаба. Да она в общем то с любой точки зрения объективно слаба. Да, Финляндия проиграла Зимнюю войну, но это была война один на один, в которой СССР был явным фаворитом, просто потому, что тяжеловес вышел на ринг против бойца в весе пера.
Германия же только что наваляла всей Европе, включая Францию. Да и Англии здорово нос расквасила, так что та за Пролив свалила.
Кто, с учетом невнятных результатов предвоенных конфликтов, в которых участвовала Красная Армия, и просранных войн, ее предшественницы Российской Императорской Армии, мог тогда предположить, что она в войне по сути против половины Европы, во главе с Германией, сумеет устоять, изменится и закалиться так, что еще много лет от мысли о войне с русскими в Европе в ужас приходить будут?
Японцы только что-то подозревали. И то, только после Халхин-Гола, Хасан их не убедил. Но кто этих ускоглазых слушать то будет, даже если они что-то бы финнам и сказать попытались?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 11:54:51)
Дата 28.10.2019 12:01:49

Парадокс Зимней войны в том

Что проиграв отдельные оперативно-тактические сражения, КА ее выиграла стратегически, когда финская армия была растянута по всему протяженному фронту, и в решительный момент осталась без резервов, но по сути и запасов тоже. И это, понятно, с учетом тезиса о разнице потенциалов.

И если финны этого не поняли, а они это не поняли, то это всего лишь говорит о слабости их военной мысли в тот период. Так как во время ВМВ они пошли ровно по тем же граблям.
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 12:01:49)
Дата 28.10.2019 12:14:19

Re: Парадокс Зимней...

Да нет никакого парадокса. В то, что СССР победит 22 июня 1941 года не верил никто, кроме самого СССР. И лишь некоторые догадывались о такой возможности.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 12:14:19)
Дата 28.10.2019 16:59:17

Черчилль еще (-)
От марат
К andrew~han (28.10.2019 16:59:17)
Дата 29.10.2019 22:26:42

Re: Черчилль еще

Здравствуйте!
Верил ли он в победу СССР? Сомнительно. Но появление нового игрока на своей стороне приветствовал, потому что коалиция победит непременно. Особенно когда вступят в войну США. А до этого момента надо продержаться.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 16:59:17)
Дата 28.10.2019 17:47:18

Под "некоторые" подходит. (-)
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 11:02:08)
Дата 28.10.2019 11:07:18

Но таки в 1940 году отбиться удалось, хотя и стояли на грани краха

Тем более в свете подготовки войны Германии против СССР у финнов были причины рассчитывать, что в 1941 году СССР будет точно не до них
От Паршев
К andrew~han (28.10.2019 11:07:18)
Дата 28.10.2019 23:25:58

Отбиться? Финны сдались

На более жестких условиях, чем предъявлялись перед войной
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 11:07:18)
Дата 28.10.2019 11:35:30

А вывод из этого какой?

>Тем более в свете подготовки войны Германии против СССР у финнов были причины рассчитывать, что в 1941 году СССР будет точно не до них

Как из этого следует, что финны могли бы рассчитывать на возврат территорий, без повторных боевых действий?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 11:35:30)
Дата 28.10.2019 11:40:10

За счет торговли своим нейтралитетом

или отдаете без войны, или мы берем силой
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 11:40:10)
Дата 28.10.2019 11:59:01

Re: За счет...

>или отдаете без войны, или мы берем силой

Это как? Ультиматум после 22 июня? А с немецкими базами в Финляндии что? Не предоставлять? А немцы то на это согласились бы?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 11:59:01)
Дата 28.10.2019 12:02:45

Это какие немецкие базы в Финляндии в 1941 году? (-)
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 12:02:45)
Дата 28.10.2019 12:12:10

Re: Это какие...

Финские аэродромы и порты, с которых они бомбили и ставили минные заграждения. Плюс группировка немецких войск на севере.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От andrew~han
К Юрий А. (28.10.2019 12:12:10)
Дата 28.10.2019 16:58:56

Re: Это какие...

все же по состоянию на 22 июня базами это сложно назвать
От объект 925
К andrew~han (28.10.2019 16:58:56)
Дата 28.10.2019 17:30:52

Re: Это какие...

>все же по состоянию на 22 июня базами это сложно назвать

12.– 14.6.1941
Ostsee
Die dt. Minenschiffe der 2. Gruppe (Chef Minenschiffsgruppe Nord, FKpt. von Schönermark) Tannenberg, Brummer und Hansestadt Danzig und der 3. Gruppe (KKpt. d.R. Dr.Ing. K.-F. Brill) Cobra, Kaiser und Königin Luise verlegen von Gotenhafen zu den für die Verminungsaktionen im Finnenbusen vorgesehenen Absprungplätzen in den finnischen Schären.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-06.htm

Die 1. SFltl (Kptlt. Birnbacher) mit 6 Booten und Begleitschiff „Carl Peters“ in den Porkala-Schären bei Helsinki mit der Minenschiffgruppe „Kobra“ und der Hälfte der 5. Räumbootsflottille (5. RFltl).
Die 2. SFltl (KKpt Petersen) mit acht Booten und Begleitschiff „Tsingtau“ in den Abo-Schären bei Turku mit der Minenschiffgruppe Nord und der anderen Hälfte der 5. RFltl.
Der Führer der Torpedoboote (F.d.T.), Kpt.z.S. Bütow, sollte von Helsinki aus den Einsatz der S-Boote im Finnenbusen leiten.
http://s-boot.net/sboote-km-russland.html

Alexej
От andrew~han
К объект 925 (28.10.2019 17:30:52)
Дата 28.10.2019 17:39:59

а можно ли это назвать "базами". Я про это (-)
От Prepod
К andrew~han (28.10.2019 17:39:59)
Дата 28.10.2019 18:37:26

Немцы в Финляндии находились "в движении"

В этом фактическая основа отговорок финнов и немцев перед СССР, да и отговорки финского правитеслтва перед своим населением. Солдатики едут, ерапланы заправляются и летят дальше и т.д. Фактическую сторону дела это не отменят, но да, формально баз не было. Так и союзного договора с Германией у Финляндии не было, и войну она вела отдельную, а что немцы на территориии имелись ... ну так вышло, "время, было такое" (с).
От Юрий А.
К Prepod (28.10.2019 18:37:26)
Дата 28.10.2019 20:56:10

Re: Немцы в...

>В этом фактическая основа отговорок финнов и немцев перед СССР, да и отговорки финского правитеслтва перед своим населением. Солдатики едут, ерапланы заправляются и летят дальше и т.д. Фактическую сторону дела это не отменят, но да, формально баз не было. Так и союзного договора с Германией у Финляндии не было, и войну она вела отдельную, а что немцы на территориии имелись ... ну так вышло, "время, было такое" (с).

И финские войска под немецким командованием, тоже случайность, да. ))

"Из всех народов, которые в последней войне сражались на стороне Германии, именно с финнами лучше всего находил общий язык немецкий солдат" (с) В.Эрфурт (тоже так случайно оказавшийся в финской ставке) ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К andrew~han (28.10.2019 17:39:59)
Дата 28.10.2019 17:51:55

Да назовите как хотите.

В гугле же у нас не банят, так что думаю вы в состоянии, вместо того, чтоб собирать информацию "узбекским методом", поискать информацию на тему взаимодействия Германии и Финляндии перед началом ВОВ. Как Финляндия учитывалась в планах Германии, и какие договоренности и схемы сотрудничества ими были выстроены.

А когда вы немного ознакомитесь с материалом, то вы наконец сможете сформулировать свой ответ на мой вопрос, как бы Германия посмотрела на нейтралитет Финляндии?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От объект 925
К andrew~han (28.10.2019 17:39:59)
Дата 28.10.2019 17:47:25

Re: а можно...

Вое́нно-морска́я база — район побережья и прилегающего участка моря, обеспечивающий дислокацию (обычно рассредоточенную) и широкий манёвр сил.
По длительности пребывания кораблей военно-морские базы делятся на:
постоянные;
временные
Манёвренные пункты базирования служат для комплексного обеспечения групп (отрядов) кораблей соединения или разнородных сил и оборудуются при помощи береговых и плавучих средств базирования в портах и в неосвоенных, но имеющих естественную защиту от волнения и ветрах заливах и бухтах.
Alexej
От объект 925
К объект 925 (28.10.2019 17:30:52)
Дата 28.10.2019 17:39:05

Ре: перевод


>12.– 14.6.1941
>Tannenberg, Brummer ..Hansestadt Danzig u... Cobra, Kaiser... Königin Luise
+++
Минные заградители

>Die 1. SFltl (Kptlt. Birnbacher) mit 6 Booten und Begleitschiff „Carl Peters“ in den Porkala-Schären bei Helsinki mit der Minenschiffgruppe „Kobra“ und der Hälfte der 5. Räumbootsflottille (5. RFltl).
>Die 2. SFltl (KKpt Petersen) mit acht Booten und Begleitschiff „Tsingtau“ in den Abo-Schären bei Turku mit der Minenschiffgruppe Nord und der anderen Hälfte der 5. RFltl.
+++
1-я флотилия из 6 шнельботов с кораблём-маткой "Карл Петерс" и половиной 5-й флотилии тральщиков в шхерах Поркалы возле Хельсинки.
2-я флотилия из 8 шнельботов с кораблём-маткой "Циндао" и половиной 5-й флотилии тральщиков в Або-шхерах возле Турку.
Алеxей
От объект 925
К andrew~han (28.10.2019 16:58:56)
Дата 28.10.2019 17:14:10

169-я ПД и части 36-го корпуса. Начало переброски 5 июня, конец 14-е. (-)