От Дмитрий Козырев
К серж
Дата 28.10.2019 21:00:14
Рубрики WWII;

Re: На основании...

>>>В сентябре 1940 г. были сделаны оперативные разработки планов операций при войне с Румынией, Ираном и Турцией и Японией (отдельные разработки), исходя из этого следует, что СССР готовился в 1941 году окончательно решить вопрос с Румынией, Ираном и Турцией и Японией?
>>
>>"Это следует" исходя не из одного факта, а из их последовательности.
>>В отношении Финляндии последовательность такова - включение в зону советских интересов по ПМР, решение территориального спора, разработка нового оперативного плана (при вроде бы выполненных задачах), зондирование позиции Германии.
>
>Оперативные планы по возможной войне с Финляндией существовали с начала 30-х годов.

Так это нормально при наличии территориальных претензий.

>>В отношении других перечисленных Вами стран, вроде Вас не должно это удивить, но ситуация с Румынией во многом перекликается с Финляндией - решение территориального спора (просто в отличие от финов румыны зассали) дальнейшее зондирование позиции Германии о расширении советской зоны влияния и "гарантиях Румынии".
>
>Также. Возможность войны с Румынией при различных вариантах рассматривалась во всех оперативных планах начиная с 1921 года.

Аналогично. Учитывая наличие территориального спора и состояния РККА - Румыния рассматривалась как самостоятельный или в союзе с Польшей противник.

>>С Турцией тоже все более менее понятно - в планы СССР входил пересмотр соглашения о проливах, следовательно необходимо было иметь в резерве и готовый силовой вариант его обеспечения (это даже у кого то из наших военначальников в мемуарах есть)
>>Иран - таки да, планы пришлось применить возможно и в скорректированном виде.
>
>Оперативные планы войны на ЮТВД также существовали с середины 20-х.

Не изучал вопрос, но южное направление всегда имело "горячий" характер.

>>Япония просто была в числе вероятных противников и планы войны с ней существовали и корректировались применительно к изменяющейся обстановке и составу РККА.
>
>Вот это правильно. Это же применимо и к вышеперечисленным.

Япония была достаточно сильна, чтобы воевать в одиночку с СССР. Остальные страны к 1940 г - нет. Т.е. инициатива развязывания воцны от них исходить не могла, воевать с СССР они могли только с сильным союзником, а значит это должно отражаться в планах СССР (как собственно планы войны с Германией учитывали участие Финляндии и Румынии и выделение против них скромных сил и ограниченных задач).
>>И да, насчет 1941 г это исключительно Ваш домысел. Я сроков не называл. Назовем это "ближайшей перспективой"
>
>Оперативные планы пересматривались каждый год. Никто не сочинял их на "ближайшую перспективу".

Сама постановка задач на разработку плана означает наличие у руководства сценария войны поотив этой страны. Разрабатывались ли планы операций против США или Бразилии? 

>Исключение - оперативное планирование под конкретную задачу. Но там все по другому. Пример такого планирования - планы операций против Румынии или прибалтов в 1940 году.
От серж
К Дмитрий Козырев (28.10.2019 21:00:14)
Дата 28.10.2019 22:41:40

Re: На основании...

>>Оперативные планы по возможной войне с Финляндией существовали с начала 30-х годов.
>Так это нормально при наличии территориальных претензий.

Ситуация осталась и в 1940 году.

>>>В отношении других перечисленных Вами стран, вроде Вас не должно это удивить, но ситуация с Румынией во многом перекликается с Финляндией - решение территориального спора (просто в отличие от финов румыны зассали) дальнейшее зондирование позиции Германии о расширении советской зоны влияния и "гарантиях Румынии".
>>Также. Возможность войны с Румынией при различных вариантах рассматривалась во всех оперативных планах начиная с 1921 года.
>Аналогично. Учитывая наличие территориального спора и состояния РККА - Румыния рассматривалась как самостоятельный или в союзе с Польшей противник.

Ничего подобного. Речь в оперативных планах всегда шла не о территориальных спорах, а о свержении советского строя, т.е. нападении на СССР по политическим мотивам.

>>Оперативные планы войны на ЮТВД также существовали с середины 20-х.
>Не изучал вопрос, но южное направление всегда имело "горячий" характер.

Ситуация там аналогична северному направлению.

>>>Япония просто была в числе вероятных противников и планы войны с ней существовали и корректировались применительно к изменяющейся обстановке и составу РККА.
>>Вот это правильно. Это же применимо и к вышеперечисленным.
>Япония была достаточно сильна, чтобы воевать в одиночку с СССР. Остальные страны к 1940 г - нет. Т.е. инициатива развязывания воцны от них исходить не могла, воевать с СССР они могли только с сильным союзником, а значит это должно отражаться в планах СССР (как собственно планы войны с Германией учитывали участие Финляндии и Румынии и выделение против них скромных сил и ограниченных задач).

Руководство СССР так не считало.

>>>И да, насчет 1941 г это исключительно Ваш домысел. Я сроков не называл. Назовем это "ближайшей перспективой"
>>Оперативные планы пересматривались каждый год. Никто не сочинял их на "ближайшую перспективу".
>Сама постановка задач на разработку плана означает наличие у руководства сценария войны поотив этой страны. Разрабатывались ли планы операций против США или Бразилии?

Нет. Эти страны не входили в состав вероятных противников.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (28.10.2019 21:00:14)
Дата 28.10.2019 21:23:17

Re: На основании...

>Так это нормально при наличии территориальных претензий.
Нормальная ситуация и без каких либо притензий заниматся таким планированием, с заведомо враждебной страной просто обязаны так делать.

>Сама постановка задач на разработку плана означает наличие у руководства сценария войны поотив этой страны. Разрабатывались ли планы операций против США или Бразилии?
Амеры кстати имели планы войны даже с Бразилией, практически против всех у них ыбли такие планы, кроме СССР, но ето не значит что они вот-вот собирались воевать.
От объект 925
К Blitz. (28.10.2019 21:23:17)
Дата 28.10.2019 21:44:01

Ре: На основании...

>>Сама постановка задач на разработку плана означает наличие у руководства сценария войны поотив этой страны. Разрабатывались ли планы операций против США или Бразилии?
>Амеры кстати имели планы войны даже с Бразилией, практически против всех у них ыбли такие планы, кроме СССР, но ето не значит что они вот-вот собирались воевать.
++++
ето был __новый__ план, конкретный. И были опрос Германии, как она посмотрит. Дмитрий же написал.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (28.10.2019 21:44:01)
Дата 29.10.2019 02:26:01

Ре: На основании...

>ето был __новый__ план, конкретный. И были опрос Германии, как она посмотрит. Дмитрий же написал.
Новые планы были тогда под всех возможных противников, а зондирование немцев отдельный вопрос.