От Skvortsov
К Сибиряк
Дата 12.11.2019 13:29:28
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: Странный вопрос-наброс....


>>
>>Англичанам расскажите. Сравнив Сингапур и Халхин-гол.
>
>есть сильное подозрение, что Халхи-Гол и Сингапур представляли для японцев сильно различные по значимости цели.

Наряд японских сил примерно одинаков.
От СБ
К Skvortsov (12.11.2019 13:29:28)
Дата 12.11.2019 17:50:22

Re: Странный вопрос-наброс....


>>>
>>>Англичанам расскажите. Сравнив Сингапур и Халхин-гол.
>>
>>есть сильное подозрение, что Халхи-Гол и Сингапур представляли для японцев сильно различные по значимости цели.
>
>Наряд японских сил примерно одинаков.

Это не так. В Сингапуре минимум раза в полтора больше, не считая участие сил флота.
От Skvortsov
К СБ (12.11.2019 17:50:22)
Дата 12.11.2019 18:35:19

Ссылку на источник не дадите? (-)
От СБ
К Skvortsov (12.11.2019 18:35:19)
Дата 12.11.2019 23:36:19

Кукс по Халхин-Голу, по Малайе в общем что угодно.

А теперь давайте-ка вы. Только Кривошеева и русскоязычную педивикию как источник данных по японцам прошу не предлагать.
От Skvortsov
К СБ (12.11.2019 23:36:19)
Дата 13.11.2019 00:30:00

Re: Кукс по...

У Кукса - участвовало 75 тыс. японцев.


"DID SINGAPORE HAVE TO FALL?"
Churchill and the impregnable fortress

Karl Hack and Kevin Blackburn

p.54

"Colonel Tsuji, who helped plan the campaign, claims they eventually landed over 400 guns and 120 tanks and armoured cars, and over 60,000 men (including at least 42,000 frontline infantry). When the immediate support troops, such as artillery and engineers, are added, the total came to considerably more.
They also had at their disposal the reserve 56th Division, which in the end was not
needed. Those who were landed included the 5th and 18th Infantry Divisions, both well
seasoned by fighting in China, and the unblooded but highly regarded Imperial Guards
Division."


p.179

Appendix B
JAPANESE FORCES IN DECEMBER 1941

Japanese imperial forces as of 7 December 1941
Total 25th Army available to Lieutenant-General Yamashita according
to Tsuji1
• Imperial Guards (Lt-General Nishimura) 13,000
• 5th Division (Lt-General Matsui) 16,000
• 18th division (Lt-General Mutaguchi) 13,000
• 56th Division (transferred to 15th Army for Burma)
• 3rd Tank Brigade 80 tanks
• Artillery
• Supporting arms.


Total Japanese strength deployed according to Tsuji
• 60,000 men
• 400 guns
• 120 tanks and armoured cars.

От СБ
К Skvortsov (13.11.2019 00:30:00)
Дата 13.11.2019 09:04:39

Re: Кукс по...

>У Кукса - участвовало 75 тыс. японцев.

Чего тогда к японцам в Малайе не присчитываете 56-я дивизию, всю тайскую армию, да пожалуй и всю численность подразделений аэродромного обслуживания в Индокитае и не учитываете возможность пополнений, если по Халхин-Голу берёте общее количество людей в подразделениях, каким-то боком участвовавшие в конфликте в один из его моментов, а не численность японской группировки на любой конкретный момент?
От Skvortsov
К СБ (13.11.2019 09:04:39)
Дата 13.11.2019 10:02:25

Re: Кукс по...

>>У Кукса - участвовало 75 тыс. японцев.
>
>Чего тогда к японцам в Малайе не присчитываете 56-я дивизию, всю тайскую армию, да пожалуй и всю численность подразделений аэродромного обслуживания в Индокитае и не учитываете возможность пополнений, если по Халхин-Голу берёте общее количество людей в подразделениях, каким-то боком участвовавшие в конфликте в один из его моментов, а не численность японской группировки на любой конкретный момент?

Вы сами и ответили.

Учитываем "общее количество людей в подразделениях, участвовавших в сражении в один из его моментов".

При другом подходе надо всю Квантунскую Армию плюсовать. Да и при Халхин-Голе вывели из боев по сути только танковую бригаду из-за больших потерь.
От СБ
К Skvortsov (13.11.2019 10:02:25)
Дата 13.11.2019 11:12:03

Re: Кукс по...

>>>У Кукса - участвовало 75 тыс. японцев.
>>
>>Чего тогда к японцам в Малайе не присчитываете 56-я дивизию, всю тайскую армию, да пожалуй и всю численность подразделений аэродромного обслуживания в Индокитае и не учитываете возможность пополнений, если по Халхин-Голу берёте общее количество людей в подразделениях, каким-то боком участвовавшие в конфликте в один из его моментов, а не численность японской группировки на любой конкретный момент?
>
>Вы сами и ответили.

>Учитываем "общее количество людей в подразделениях, участвовавших в сражении в один из его моментов".

Упомянутые соединения участвовали в рассматриваемом сражении в той же, а в некоторых случаях и в большей мере, чем подразделения 1-й, 2-й и 4-й пд, несомненно посчитанные у Кукса.

>При другом подходе надо всю Квантунскую Армию плюсовать. Да и при Халхин-Голе вывели из боев по сути только танковую бригаду из-за больших потерь.

Не надо.
От Skvortsov
К СБ (13.11.2019 11:12:03)
Дата 13.11.2019 11:25:18

Re: Кукс по...

>>>>У Кукса - участвовало 75 тыс. японцев.
>>>
>>>Чего тогда к японцам в Малайе не присчитываете 56-я дивизию, всю тайскую армию, да пожалуй и всю численность подразделений аэродромного обслуживания в Индокитае и не учитываете возможность пополнений, если по Халхин-Голу берёте общее количество людей в подразделениях, каким-то боком участвовавшие в конфликте в один из его моментов, а не численность японской группировки на любой конкретный момент?
>>
>>Вы сами и ответили.
>
>>Учитываем "общее количество людей в подразделениях, участвовавших в сражении в один из его моментов".
>
>Упомянутые соединения участвовали в рассматриваемом сражении в той же, а в некоторых случаях и в большей мере, чем подразделения 1-й, 2-й и 4-й пд, несомненно посчитанные у Кукса.

1) У Кукса перечень японских частей Квантунской Армии, принявших участие и понесших потери. Он не включил даже баргутские и манчжурские кавалерийские полки и смешанную бригаду.

2) Какие подразделения участвовали не в Малайской операции, а в сражении за Сингапур и понесли потери при штурме Сингапура?


От СБ
К СБ (13.11.2019 11:12:03)
Дата 13.11.2019 11:20:27

Re: Кукс по...

А если считать подразделения активно участвовавшие в сражении, то на Халхин-Голе это одна трёхполковая и одна четырёхполковая дивизии + танковая бригада, в Малайе две четырёхполковые и одна трёхполковая дивизия + танковая бригада, при существенно лучшем техническом обеспечении.
От Skvortsov
К СБ (13.11.2019 11:20:27)
Дата 13.11.2019 11:51:03

Re: Кукс по...

>А если считать подразделения активно участвовавшие в сражении, то на Халхин-Голе это одна трёхполковая и одна четырёхполковая дивизии + танковая бригада, в Малайе две четырёхполковые и одна трёхполковая дивизия + танковая бригада, при существенно лучшем техническом обеспечении.

То-есть 26-пп 7-й пд - под командованием полковника Суми Синитиро Вы включаете в список Халхин-Гола.

А 8-й пограничный охранный отряд под командованием генерал-майора Абэ Хэясуке почему не включен?
Отряд 2-й зоны - генерал-майор Сето Китоку
Отряд 1-й зоны - полковник Ито Такэо
Отряд 3-й зоны - полковник Сирахано Дзюнин
Отряд 4-й зоны - полковник Ока Икеносукэ
Отряд 5-й зоны - подполковник Ямагути
Отряд 7-й зоны - полковник Суми Синитиро

Они все присутствуют в "именном списке командно-начальствующего состава японских войск, действующих в районе р. Халхин-Гол", подготовленным штабом 23-й пех. див и датированном 12 августа.