От Ciaran
К Дмитрий Козырев
Дата 15.09.2019 21:01:39
Рубрики WWII;

Re: Пакт это...

Поддерживаю полностью: есть же соображения германского генштаба о необходимости доп.ресурсов для ведения войны на западе и СССР как возможном источнике; есть инструкция Гитлера Риббентропу перед ПМР, мол, обещайте всё, что захотят, всё равно потом заберём.

А Сталин, к сожаленю, повёл себя как типичный оппортунист: ах, Литву отдали; ах, Мессершмит дали посмотреть, о, Т-3 подарили! Профессиональных дипломатов не то что слушать не стал - пересажал как вредителей (см. "разгром НКИД"), Литвинова поменял на послушного Молотова. Решил самолично поиграть в эти игры. В результате все прошло по сценарию немцев, без сучка и задоринка, можно сказать :(
От sas
К Ciaran (15.09.2019 21:01:39)
Дата 15.09.2019 21:18:43

Re: Пакт это...


>В результате все прошло по сценарию немцев, без сучка и задоринка, можно сказать :(
Хм, вермахт вышел на линию Архангельск-Астрахань?
От Ciaran
К sas (15.09.2019 21:18:43)
Дата 16.09.2019 00:17:38

Re: Пакт это...


>>В результате все прошло по сценарию немцев, без сучка и задоринка, можно сказать :(
>Хм, вермахт вышел на линию Архангельск-Астрахань?

То есть без ПМР вышел бы 100%?
Речь здесь о том, что немцы провели подготовку к войне с СССР как они и задумывали с самого начала (ну разве что Муссолини в Грецию влез "не вовремя"): ресурсы получили, восточного фронта избежали, после победы на западе спокойно переформировали войска и выбрали место и время нападения. У СССР почему-то не особо получилось то, что задумывалось (первеооружение и переформирование армии и ВВС, укрепление новой границы и т.п.). А что немцы промахнулись с рассчетом темпов мобилизации СССР, уровня сопротивления и пр. во время собственно военных действий - это совсем другая история
От Blitz.
К Ciaran (16.09.2019 00:17:38)
Дата 16.09.2019 19:44:03

Re: Пакт это...

Все "получилось" у немцев укладывается в их везение, т.е. ни какого расчета, сплошной авантюризм-никто подумать не мог что они настолько упоротые, на чем и погорели.
Немного меньше везения-план немцев с треском провлился.
От sas
К Ciaran (16.09.2019 00:17:38)
Дата 16.09.2019 09:49:12

Re: Пакт это...


>>>В результате все прошло по сценарию немцев, без сучка и задоринка, можно сказать :(
>>Хм, вермахт вышел на линию Архангельск-Астрахань?
>
>То есть без ПМР вышел бы 100%?
Хотите об этом поговорить?

>Речь здесь о том, что немцы провели подготовку к войне с СССР как они и задумывали с самого начала (ну разве что Муссолини в Грецию влез "не вовремя"): ресурсы получили, восточного фронта избежали,
Простите, можно с этого момента поподробнее: что именно и когда они задумывали, и что с этого получилось?

> после победы на западе спокойно переформировали войска и выбрали место и время нападения.
Они победили на западе? А Великобритания об этом знала?

> У СССР почему-то не особо получилось то, что задумывалось (первеооружение и переформирование армии и ВВС, укрепление новой границы и т.п.).
Так и у немцев не получилось то, что задумывалось.

> А что немцы промахнулись с рассчетом темпов мобилизации СССР, уровня сопротивления и пр. во время собственно военных действий - это совсем другая история
А с чего Вы взяли, что немцы промахнулись только с этим?
От Г.С.
К sas (15.09.2019 21:18:43)
Дата 15.09.2019 21:50:19

До Сибири дошел, но в 1945...

>>В результате все прошло по сценарию немцев, без сучка и задоринка, можно сказать :(
>Хм, вермахт вышел на линию Архангельск-Астрахань?

... вместе с японцами.