От Рядовой-К
К All
Дата 15.09.2019 11:58:27
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Итак, снова о ПВО

В свете сожжения хуситами иранскими БЛА саудовского НПЗ возникают вопросы:
а) какие ср-ва ПВО могут/должны закупить (срочно!) саудиты для ПВО-ПРО своих НПЗ и хранилищ? (Предлагаю все Пэтриоты заранее считать негодными.)
б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?

ЗЫ Саудиты объявили о сокращении нефтедобычи в половину - на 5,7 млн. баррелей.
Плюс - "снижение добычи попутного газа на 56,6 млрд кубометров в сутки. Этот объем используется для производства порядка 700 тысяч баррелей сжиженных газов, что приведет к сокращению поставок этана и сжиженного природного газа также примерно на 50%."
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 19.09.2019 10:11:55

Для начала нужно убедиться, что атака была

Меня лично очень удивляет вот эта картинка:
https://img4.eadaily.com/r650x650/o/b79/71ff476fdc6aa814148afc7fd64a8.jpg



Вопросы:
1. Цистерны, несмотря на дыры приличного диаметра, не взорвались. Они были пустыми? Т.е., так отлично организованная атака обошлась без предварительной разведки?
2. Способны ли иранские клоны Х-55 (Сумары) на такую точность? У самой Х-55 КВО 100 метров. В нашем случае КВО пару метров, все залетело в "форточку"
3. Поражение всех цистерн произведено по одному шаблону, что как бы намекает на телевизионную головку самонаведения. Вообще, если бы никакой дополнительной информации не было бы, первое подозрение при такой форме повреждений - это Мейверик (КВО 1,5 метра), на крайний случай - Томогавк с оптико-телевизионной корректировкой (КВО 10 м). Но не "Сумар", сделанный по старой советской технологии, и не беспилотник, управляемый человеком (тогда бы не было такой одинаковости в поражении цистерн).

Теперь, что потеряла Саудовская Аравия от этой атаки? Некоторое оборудование с краешка завода и ни капли нефти. Зато взлетела цена на нефть. Те, кто об этом знал получили многомиллиардную прибыль на фьючерсах. Более того, уже добытая (и не сожженная при атаке) нефть взлетела в цене, что, вполне возможно, компенсирует все потери. Короче, саудиты, вполне возможно, на этом не только не потеряли, но и поднажились. Плюс очевидные политические дивиденды, как для себя, так и для США, которые вполне могли исполнить атаку технически.

В нынешний тренд "повар пеночку слизал, а на кисоньку сказал" все это вполне вписывается.
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (19.09.2019 10:11:55)
Дата 19.09.2019 19:10:04

Re: Для начала...

>2. Способны ли иранские клоны Х-55 (Сумары) на такую точность? У самой Х-55 КВО 100 метров. В нашем случае КВО пару метров, все залетело в "форточку"
>3. Поражение всех цистерн произведено по одному шаблону, что как бы намекает на телевизионную головку самонаведения. Вообще, если бы никакой дополнительной информации не было бы, первое подозрение при такой форме повреждений - это Мейверик (КВО 1,5 метра), на крайний случай - Томогавк с оптико-телевизионной корректировкой (КВО 10 м). Но не "Сумар", сделанный по старой советской технологии, и не беспилотник, управляемый человеком (тогда бы не было такой одинаковости в поражении цистерн).

Вообще конечно это похоже на действие кумулятивной ГЧ или ударное ядро. Т.е. на действие кассетного боеприса или на действие беспилотника-камикадзе с таким элементом на каждую дырку. И очень похоже на результаты атаки базы авиации в Сирии томагавками по приказу Трампа.
От sss
К Константин Дегтярев (19.09.2019 10:11:55)
Дата 19.09.2019 17:09:03

Re: Для начала...

>Меня лично очень удивляет вот эта картинка:
>
https://img4.eadaily.com/r650x650/o/b79/71ff476fdc6aa814148afc7fd64a8.jpg




>Вопросы:
>1. Цистерны, несмотря на дыры приличного диаметра, не взорвались. Они были пустыми?

Трудно сказать, но наличие в цистерне нефти вряд-ли приведет к взрыву с полным разрушением.

>2. Способны ли иранские клоны Х-55 (Сумары) на такую точность? У самой Х-55 КВО 100 метров. В нашем случае КВО пару метров, все залетело в "форточку"

Конечно изначальная система наведения Х-55 такую точность не обеспечивает, но иранцы вполне могли её модернизировать. (и скорее было бы удивительно, если бы не сделали этого, GPS-автопилот и точнее, и проще, и дешевле, и меньше).

>3. Поражение всех цистерн произведено по одному шаблону, что как бы намекает на телевизионную головку самонаведения.

ИМХО вполне вероятна дополнительная к GPS радиолокационная ГСН для последнего участка, как на иранских противокорабельных ракетах. Для поражения большой радиоконтрастной емкости - в самый раз.

>Но не "Сумар", сделанный по старой советской технологии

А про Сумар вообще мало что известно.
Он похож в общих чертах на Х-55, но копией не является, имеет упрощенный планер и использует коммерческий ТРД чешского производства. Воспроизводить его систему наведения вообще нет никакого смысла, она из далекого прошлого и совершенно не отвечает требованиям для обычных вооружений.

Обломки вполне явно указывают на Сумары и БПЛА, аналогичные тем, что использовались ранее:
https://uploads.disquscdn.com/images/a1b498191efa27d6280b92cf523c6f969398c3bc0d7ac28dd7f7ac4a2a8423de.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/fbdc96fecce05c1acff9a25ffbd3dc7983d4f1de41eca7f0db8aa35b3d6d4113.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/ddec112930783ce83018ed52516069c51ddc95a7368700228e0b04f206d54a3a.jpg


https://cdni.rt.com/files/2019.09/original/5d82494720302744b73637d9.jpg



>Теперь, что потеряла Саудовская Аравия от этой атаки? Некоторое оборудование с краешка завода и ни капли нефти.

Ну горело-то неслабо, шлейф дыма на десятки километров наблюдался из космоса. Насчет ни капли это перебор.

>В нынешний тренд "повар пеночку слизал, а на кисоньку сказал" все это вполне вписывается.

Не вписывается то, что северяне (хуситы) везде где можно успели заявить, что это их рук дело.
От Константин Дегтярев
К sss (19.09.2019 17:09:03)
Дата 20.09.2019 09:39:47

Re: Для начала...

>Трудно сказать, но наличие в цистерне нефти вряд-ли приведет к взрыву с полным разрушением.

Но почти наверняка приведет к разливу нефти, пожару и копоти. На снимках - ничего подобного.

>Конечно изначальная система наведения Х-55 такую точность не обеспечивает, но иранцы вполне могли её модернизировать. (и скорее было бы удивительно, если бы не сделали этого, GPS-автопилот и точнее, и проще, и дешевле, и меньше).

Я еще раз подчеркиваю, что поражения такого типа должны быть характерны для телевизионно-оптической головки самонаведения. Следовательно, у "Сумара" спереди должно быть стеклянное "окошко", а у него - радиопрозрачный обтекатель.

>ИМХО вполне вероятна дополнительная к GPS радиолокационная ГСН для последнего участка, как на иранских противокорабельных ракетах. Для поражения большой радиоконтрастной емкости - в самый раз.

Радиолокационная ГСН, скорее всего, есть, но вряд ли она обеспечит такую высокую точность. У российских ракет с такими ГСН КВО 7-10м., что дало бы разлет на половину цистерне. Тут же - "белке в глаз", 11 раз подряд.

>А про Сумар вообще мало что известно.
>Он похож в общих чертах на Х-55, но копией не является, имеет упрощенный планер и использует коммерческий ТРД чешского производства. Воспроизводить его систему наведения вообще нет никакого смысла, она из далекого прошлого и совершенно не отвечает требованиям для обычных вооружений.

Тут согласен, это видно по радиопрозрачной головной части, но, опять же, даже с учетом такой ГСН точность феноменальная для КР.

>Обломки вполне явно указывают на Сумары и БПЛА, аналогичные тем, что использовались ранее:

Ну, вот именно, что "использовались ранее". Фото на "местности" - на фоне пустыни, никакой привязки к месту и времени.

>Не вписывается то, что северяне (хуситы) везде где можно успели заявить, что это их рук дело.

Ну, а почему бы им не приписать себе такой шикарный успех? К тому же кто его слышал, это заявление, насколько официально оно было заявлено? Напомню, что когда сбили MН-17 фейковый аккаунт Стрелкова тут же заявил о великой победе ополчения, при том что сам Стрелков за пару недель до того клятвенно заверял, что это не его ресурс. Между тем это заявление используется голландским судом, самым справедливым в мире, как основание для обвинения Стрелкова.

Что интересно, и Ирану для внутреннего потребления лучше признавать акт атаки, нежели отрицать. Не факт, что внешняя конъюнктура им важнее, чем внутренняя.
От john1973
К Константин Дегтярев (20.09.2019 09:39:47)
Дата 20.09.2019 21:38:08

Re: Для начала...

>Я еще раз подчеркиваю, что поражения такого типа должны быть характерны для телевизионно-оптической головки самонаведения. Следовательно, у "Сумара" спереди должно быть стеклянное "окошко", а у него - радиопрозрачный обтекатель.
Оптические обтекатели не обязательно прозрачные на взгляд человека. Например ик-прозрачные композиты могут быть черными на вид. Либо ГСН с РЛ миллиметровым или субмиллиметровым каналом, "стекло" в обтекателе тоже не нужно
От badger
К john1973 (20.09.2019 21:38:08)
Дата 21.09.2019 05:44:48

Re: Для начала...

>Оптические обтекатели не обязательно прозрачные на взгляд человека. Например ик-прозрачные композиты могут быть черными на вид. Либо ГСН с РЛ миллиметровым или субмиллиметровым каналом, "стекло" в обтекателе тоже не нужно

Гм, прозрачное стекло непрозрачно для длинноволнового ИК-излучения, поэтому объективы ИК-камер делают из пластинок германия и кремния, которые, как раз, непрозрачны :)

Вот такой парадокс.
От sss
К Константин Дегтярев (20.09.2019 09:39:47)
Дата 20.09.2019 11:11:29

Re: Для начала...

>>Трудно сказать, но наличие в цистерне нефти вряд-ли приведет к взрыву с полным разрушением.
>
>Но почти наверняка приведет к разливу нефти, пожару и копоти. На снимках - ничего подобного.

Лучшая фотография, какую удалось найти с последствиями удара:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/NINTCHDBPICT000522255922-1.jpg


сами станции очистки (сепараторы спутного газа, три группы объектов справа на фото) явно не горели, возможно были пустыми (хотя я слабо представляю как они устроены и что у них должно быть внутри, честно говоря)
Горели с разливом нефти две группы объектов в левой половине фото.

Это были малые пожары с видео, а большие пожары с видео были (точнее, до сих пор есть) в стороне от завода, примерно в 2км к юго-западу, на самом нефтяном поле, как я понимаю:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/NINTCHDBPICT000522067871.jpg



>Я еще раз подчеркиваю, что поражения такого типа должны быть характерны для телевизионно-оптической головки самонаведения. Следовательно, у "Сумара" спереди должно быть стеклянное "окошко", а у него - радиопрозрачный обтекатель.

>Радиолокационная ГСН, скорее всего, есть, но вряд ли она обеспечит такую высокую точность. У российских ракет с такими ГСН КВО 7-10м., что дало бы разлет на половину цистерне. Тут же - "белке в глаз", 11 раз подряд.

Газовые сепараторы, судя по гугл-карте, имеют диаметр ок. 27 метров
https://www.google.ru/maps/@25.9273073,49.6839973,256m/data=!3m1!1e3
(кстати дыра получается в масштабе очень большая:
https://uploads.disquscdn.com/images/bcedff9c5b3b7b5751c5945c8c60faab780c57b30ffcee03501ee9b51869f4c7.jpg

)
в принципе РЛ-ГСН должна примерно так и попасть. Другое дело, что вокруг полно не менее контреатных объектов, причем даже заметно больших размеров, а выбиты оказались именно эти сепараторы, причем все до одного - это говорит скорее за тв-наведение. Хотя может быть и подсветкой лазером с земли, и еще чем-нибудь. Самый блеск будет, если окажется что цели подсвечивали с БПЛА дальнего действия через арендованный спутниковый канал.

>Ну, а почему бы им не приписать себе такой шикарный успех? К тому же кто его слышал, это заявление, насколько официально оно было заявлено?

Ну даже независимо от того, насколько официально - если бы это заявление было фейковым, то за 5 дней можно было бы выпустить опровержение при желании.

>Напомню, что когда сбили MН-17 фейковый аккаунт Стрелкова тут же заявил о великой победе ополчения, при том что сам Стрелков за пару недель до того клятвенно заверял, что это не его ресурс. Между тем это заявление используется голландским судом, самым справедливым в мире, как основание для обвинения Стрелкова.

До голландского суда еще долго, может и будет использоваться, а может и нет...
От Anvar
К sss (20.09.2019 11:11:29)
Дата 20.09.2019 14:27:25

Re: Для начала...

>>
>>Но почти наверняка приведет к разливу нефти, пожару и копоти. На снимках - ничего подобного.
>
>Лучшая фотография, какую удалось найти с последствиями удара:
>
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/NINTCHDBPICT000522255922-1.jpg



>сами станции очистки (сепараторы спутного газа, три группы объектов справа на фото) явно не горели, возможно были пустыми (хотя я слабо представляю как они устроены и что у них должно быть внутри, честно говоря)

Шарообразные это скорее всего установки обессоливания, как наши ЭЛОУ.
Сепараторы по другому выглядят.


От Константин Дегтярев
К sss (20.09.2019 11:11:29)
Дата 20.09.2019 12:05:02

На bmpd пишут...

... что сепараторы были поражены БПЛА-камикадзе. Всего их вроде бы 18 штук участвовало в атаке.

Все 4 КР атаковали нефтяное месторождение, еще 3 не долетели.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (20.09.2019 12:05:02)
Дата 20.09.2019 12:06:14

Re: На bmpd

Ссылку забыл:
https://bmpd.livejournal.com/3777077.html

Вопросы все равно остаются, что это за БПЛА волшебные такие.
От john1973
К Константин Дегтярев (20.09.2019 12:06:14)
Дата 20.09.2019 21:33:18

Re: На bmpd

>Ссылку забыл:
> https://bmpd.livejournal.com/3777077.html
>Вопросы все равно остаются, что это за БПЛА волшебные такие.
Возможно неточности перевода источников, например подсветка в нужном диапазоне с БПЛА, запущенных прямо перед моментом попаданий КР в цели. Согласованность по времени нужна, но не слишком жесткая, думаю что это минуты в окно на запуск БПЛА. В принципе, тут уж никакой спутниковой связи не нужно, БЦВМ ГСН строит образ картинки в нужном диапазоне волн и на этом принимает решение на донаведение, либо на программный полет и поражение цели по координатам, либо на самоликвидацию
От Макс
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 19.09.2019 09:45:24

а "танк на аэродроме противника" не дешевле будет? (-)
От john1973
К Макс (19.09.2019 09:45:24)
Дата 19.09.2019 21:03:25

Re: а "танк...

С 80 года что-то не решаются)). Товарищ Хусейн попытался, на выхлопе восемь лет пародии на окопный кризис ПМВ
От Blitz.
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 16.09.2019 01:22:02

Re: Итак, снова...

Вот и снимки ударов подъехали
https://imp-navigator.livejournal.com/853829.html
От certero
К Blitz. (16.09.2019 01:22:02)
Дата 16.09.2019 13:46:09

Re: Итак, снова...

>Вот и снимки ударов подъехали
> https://imp-navigator.livejournal.com/853829.html
Офигеть. Пишут, что никто не видел ни дронов, ни крылатых ракет до удара.
Получается, что вся огромная денежная масса саудитов, которую они потратили на покупку самых современных вооружений, оказалась бесполезна. Деньги на ветер.
Теперь представим, что удар наносят более масштабный... Писец нефтедобыче.
От МУРЛО
К certero (16.09.2019 13:46:09)
Дата 16.09.2019 15:41:20

И даже их АВАКСЫ не помогли. (-)
От certero
К МУРЛО (16.09.2019 15:41:20)
Дата 16.09.2019 15:46:06

Re: И даже...

Ну, способность аваксов засекать неконтрастные цели рядом с землёй всегда ставилось под закономерные сомнения.
От sss
К certero (16.09.2019 15:46:06)
Дата 16.09.2019 16:07:30

С огромной вероятностью аваксы просто на земле сидели в то время (-)
От certero
К sss (16.09.2019 16:07:30)
Дата 17.09.2019 00:54:04

Re: С огромной...

Как говорил Абдула из известного фильма: "Плохо, когда в нужный момент нет кинжала"
От sss
К certero (17.09.2019 00:54:04)
Дата 18.09.2019 00:59:43

Это совершенно нецелевое их использование

Задача №1 для авакса - обеспечение боя истребительной авиации.

Обеспечивать им противовоздушную оборону постояной готовности имеет смысл лишь в специфических условиях (таких как ПВО АУГ, где есть возможность постоянно держать в воздухе патруль ДРЛО, да и то, это не 24/7/365, а лишь в течении похода, который конечно долгий, но таки конечный по времени).

Если бы заранее были сведения хотя бы о времени атаки, безусловно было бы нужно для его отражения организовать дежурство и ДРЛО, и истребителей. Но висеть им в воздухе вообще постоянно - совершенно нереально.
От Инженер-109
К sss (18.09.2019 00:59:43)
Дата 18.09.2019 21:47:41

Почему бы Авакс и не повесить?

>Задача №1 для авакса - обеспечение боя истребительной авиации.
Первая фаза "задачи №1" обнаружение цели - бой потом последут

>Обеспечивать им противовоздушную оборону постояной готовности имеет смысл лишь в специфических условиях (таких как ПВО АУГ, где есть возможность постоянно держать в воздухе патруль ДРЛО, да и то, это не 24/7/365, а лишь в течении похода, который конечно долгий, но таки конечный по времени).
Свои РЛС у АУГ дадут 200-300 км обзора - а Хокай это "проектор направленный в темный угол"

>Если бы заранее были сведения хотя бы о времени атаки, безусловно было бы нужно для его отражения организовать дежурство и ДРЛО, и истребителей. Но висеть им в воздухе вообще постоянно - совершенно нереально.
Хуситы уже обстреливали какие-то гражданские аэропорты - вполне себе опасное действо, есть о чем задуматься
От john1973
К Инженер-109 (18.09.2019 21:47:41)
Дата 18.09.2019 23:36:14

Re: Почему бы...

>Хуситы уже обстреливали какие-то гражданские аэропорты - вполне себе опасное действо, есть о чем задуматься
Аэростаты ДРЛО в общем-то тема проработанная. Вопрос всего-то в отказах на наработку электроники, но тут прогресс есть. Может лет через 5 и будет, за счет саудовских денех проработана тема
От john1973
К sss (18.09.2019 00:59:43)
Дата 18.09.2019 21:19:48

Re: Это совершенно...

>Если бы заранее были сведения хотя бы о времени атаки, безусловно было бы нужно для его отражения организовать дежурство и ДРЛО, и истребителей. Но висеть им в воздухе вообще постоянно - совершенно нереально.
Если делать степени боеготовности по степеням паранойи, то персы запросто организуют истощение ресурсов ДРЛО и ИА, тупо запуская что-то вроде Ла-17, волнами по много сотен штук. А потом успешно повторят набивание дамага на реальной цели.
От john1973
К certero (17.09.2019 00:54:04)
Дата 17.09.2019 21:49:29

Re: С огромной...

>Как говорил Абдула из известного фильма: "Плохо, когда в нужный момент нет кинжала"
У саудитов не хватит никаких нефтедолларов, держать постоянный патруль ДРЛО + истребительное авиакрыло в воздухе, да еще в состоянии полной боеготовности. Проще скупать дроны или даже КР за чемоданы резаной зеленой гумаги))
От digger
К john1973 (17.09.2019 21:49:29)
Дата 18.09.2019 11:35:06

Re: держать постоянный патруль ДРЛО

А без истребителей? Простенький самолет поменьше АВАКСа или беспилотник ИМХО реально. Обзор с него перекроет все, что радары с земли не видят из-за рельефа.
От securities
К digger (18.09.2019 11:35:06)
Дата 18.09.2019 13:26:44

А время на поражение цели?

Простенький будет и не такой глазастый, как большой. Онлайн трансляция попадания это важный бонус, но сплошной зоны ПВО там нет совсем.
От john1973
К securities (18.09.2019 13:26:44)
Дата 18.09.2019 21:15:26

Re: А время...

>Простенький будет и не такой глазастый, как большой. Онлайн трансляция попадания это важный бонус, но сплошной зоны ПВО там нет совсем.
+++ создавать им что-то вроде объектовой ПВО Севера по мотивам позднего СССР - пупок развяжется, нет специалистов (откуда возьмутся?), да и времени нет, а уж про эшелонированную ПВО Москвы и Подмосковья даже смешно говорить))
От Koshak
К john1973 (18.09.2019 21:15:26)
Дата 18.09.2019 21:18:33

Можно арендовать

>>Простенький будет и не такой глазастый, как большой. Онлайн трансляция попадания это важный бонус, но сплошной зоны ПВО там нет совсем.
>+++ создавать им что-то вроде объектовой ПВО Севера по мотивам позднего СССР - пупок развяжется, нет специалистов (откуда возьмутся?), да и времени нет, а уж про эшелонированную ПВО Москвы и Подмосковья даже смешно говорить))

можно же арендовать всего за 5% ВВП у тех, кто на деле доказал что умеет сбивать беспилотники и КР :-))
От john1973
К Koshak (18.09.2019 21:18:33)
Дата 18.09.2019 23:32:44

Re: Можно арендовать

>можно же арендовать всего за 5% ВВП у тех, кто на деле доказал что умеет сбивать беспилотники и КР :-))
А пейсатым оно надо? У них слишком уж узкий скилл, сбивать единичные аллах-акбарки, да и слишком сильные саудиты им ни к чему - потеряют зависимость от пендостана, не будет траншей в обетованщину))
От Koshak
К john1973 (18.09.2019 23:32:44)
Дата 20.09.2019 00:29:49

а почему вы ошибочно подумали про них? :-)) (-)
От ZaReznik
К Koshak (18.09.2019 21:18:33)
Дата 18.09.2019 21:22:00

Re: Можно арендовать

>>>Простенький будет и не такой глазастый, как большой. Онлайн трансляция попадания это важный бонус, но сплошной зоны ПВО там нет совсем.
>>+++ создавать им что-то вроде объектовой ПВО Севера по мотивам позднего СССР - пупок развяжется, нет специалистов (откуда возьмутся?), да и времени нет, а уж про эшелонированную ПВО Москвы и Подмосковья даже смешно говорить))
>
>можно же арендовать всего за 5% ВВП у тех, кто на деле доказал что умеет сбивать беспилотники и КР :-))

Дык религия запрещает.
От Инженер-109
К ZaReznik (18.09.2019 21:22:00)
Дата 18.09.2019 21:43:48

Батальон "Восток" недоумевает и готов переучиться (-)
От john1973
К Инженер-109 (18.09.2019 21:43:48)
Дата 18.09.2019 23:34:03

Re: Батальон "Восток"...

+++ религия конечно не имеет значения, но экономика - первостепенна))), кому нужны там независимые от пендостана саудиты)))
От Пехота
К certero (17.09.2019 00:54:04)
Дата 17.09.2019 09:23:59

Re: С огромной...

Салам алейкум, аксакалы!
>Как говорил Абдула из известного фильма: "Плохо, когда в нужный момент нет кинжала"

https://www.youtube.com/watch?v=ujFIC4WFUvo

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 15.09.2019 20:17:35

Re: Итак, снова...

>В свете сожжения хуситами иранскими БЛА саудовского НПЗ возникают вопросы:
>а) какие ср-ва ПВО могут/должны закупить (срочно!) саудиты для ПВО-ПРО своих НПЗ и хранилищ? (Предлагаю все Пэтриоты заранее считать негодными.)
Самое лучшее ПРО против бабай-поделок - резаная зеленая гумага наликом в невероятном количестве (но будет сильно дешевле комплексной объектовой ПРО). Объявить цену за аллах-акбарку, принес - вот тебе чемодан налика. И кто перебьет цену. Саудиты богатенькие))
От Ustinoff
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 15.09.2019 19:53:25

Торы и панцири же, очевидно :) (-)
От Усман
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 15.09.2019 12:56:26

Re: Итак, снова...

Здравствуйте!

Для начала было бы неплохо побольше узнать об иранских/йеменских ракетах и БПЛА. Откуда точно запускаются, характеристики, какая у них система наведения и всё такое. А то пока даже нет информации (по крайней мере, в открытом доступе), чем точно поразили эти НПЗ.


С уважением, Усман
От Mike
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 15.09.2019 12:40:32

Iron Dome (-)
От sss
К Mike (15.09.2019 12:40:32)
Дата 15.09.2019 17:11:40

А он против низколетящих КР вообще работает? (-)
От digger
К sss (15.09.2019 17:11:40)
Дата 15.09.2019 17:21:34

Re: А он...

Ага, кина не будет.Пишут, что это передранные персами Х-55, а вовсе не квадрики с Амазона.Требуются совсе другие средства.
От Ustinoff
К digger (15.09.2019 17:21:34)
Дата 16.09.2019 18:31:21

И снова Рим против Парфии

Кто же победит в этом раунде? Или все проиграют? :)
От Alpaka
К digger (15.09.2019 17:21:34)
Дата 16.09.2019 15:20:18

А откуда у персов х-55???? (-)
От sss
К Alpaka (16.09.2019 15:20:18)
Дата 16.09.2019 15:28:17

Из Украины)

еще где-то в 2001 году загнали какое-то количество ракет и наземной поверочной аппаратуры в КНР и в Нран.
От Alpaka
К sss (16.09.2019 15:28:17)
Дата 16.09.2019 16:12:56

Re: Из Украины)

Це перемога!
Alpaka
От Estel
К digger (15.09.2019 17:21:34)
Дата 16.09.2019 12:42:51

Как я понял из того что пишут,

основной удар наносили аналоги Х-55, а БПЛА обеспечивали прикрытие, путём имитации главного удара с другой стороны.
От sss
К digger (15.09.2019 17:21:34)
Дата 15.09.2019 17:43:30

Ну если атакована цель в сотнях км в тылу, то и так ясно, что это не квадрики

ИМХО лишь сомнительно, что иранцы воспроизводили оригинальную систему наведения Х-55 (инерциалка + коррекция по рельефу местности), а не заменили её на GPS-автопилот.
От Cat
К sss (15.09.2019 17:43:30)
Дата 17.09.2019 17:05:07

Цели, судя по снимкам, атакованы с другой стороны

Не со стороны Ирана, а со стороны Египта. Какой-то уж больно хитрый маневр получается и уж точно не на пределе дальности. Очень вряд ли, что атака была именно из Ирана.
От sss
К Cat (17.09.2019 17:05:07)
Дата 17.09.2019 17:20:40

Re: Цели, судя...

>Очень вряд ли, что атака была именно из Ирана.
Если за неё берут ответственность йеменцы, а все остальные отрицают свое участие - логично всё же предположить что атака была с территории Йемена.

С другой стороны очевидно потому, что задали такой маршрут. Видимо, для обхода позиционных районов ПВО, они расположены примерно так:
https://1.bp.blogspot.com/-isl1sXYNr0A/XN10N93BWdI/AAAAAAAAAWE/ARk8Dd6MUv4x_9AxdO3wrANe668BntRCQCLcBGAs/s1600/2019%2Boveral%2Bsam%2Btitle.PNG


красные круги - предполагаемые зоны прикрытия Патриотов, оранжевые - ЗРК малого радиуса.

Для клонов Х-55 по дальности вообще никаких проблем быть не должно, хоть кругами облететь вокруг этого завода.
От Alexeich
К sss (17.09.2019 17:20:40)
Дата 18.09.2019 14:16:33

Re: Цели, судя...

>С другой стороны очевидно потому, что задали такой маршрут. Видимо, для обхода позиционных районов ПВО, они расположены примерно так:
>
https://1.bp.blogspot.com/-isl1sXYNr0A/XN10N93BWdI/AAAAAAAAAWE/ARk8Dd6MUv4x_9AxdO3wrANe668BntRCQCLcBGAs/s1600/2019%2Boveral%2Bsam%2Btitle.PNG



Да там с какой стороны не зайди - прикрыто.
От Усман
К Alexeich (18.09.2019 14:16:33)
Дата 18.09.2019 14:18:29

Re: Цели, судя...

Здравствуйте!
>Да там с какой стороны не зайди - прикрыто.

Со стороны Руб-эль-Хали никакого прикрытия нет

С уважением, Усман
От Alexeich
К Усман (18.09.2019 14:18:29)
Дата 18.09.2019 14:25:14

Re: Цели, судя...

>Здравствуйте!
>>Да там с какой стороны не зайди - прикрыто.
>
>Со стороны Руб-эль-Хали никакого прикрытия нет

Пардон, не туда смотрел.
От Кострома
К sss (15.09.2019 17:43:30)
Дата 16.09.2019 21:30:12

С чего бы?

>ИМХО лишь сомнительно, что иранцы воспроизводили оригинальную систему наведения Х-55 (инерциалка + коррекция по рельефу местности), а не заменили её на GPS-автопилот.


А почему вы уверены что они летели 100 км, а не были запущены из-за соседнего бархана?
От МУРЛО
К sss (15.09.2019 17:43:30)
Дата 16.09.2019 15:40:13

Re: Ну если...

Кстати, не ясно. Сейчас вообще можно оставить кучу квадриков в ящичках рядом с объектом, привести их на грузовике например. Запустить хоть по таймеру. А дальше они пусть сами набигают по распознаванию образов.
От digger
К sss (15.09.2019 17:43:30)
Дата 16.09.2019 11:22:44

Re: Ну если...

Я подозревал самопальные винтовые БПЛА.
От Begletz
К Mike (15.09.2019 12:40:32)
Дата 15.09.2019 16:43:17

Дорого (-)
От Рядовой-К
К Mike (15.09.2019 12:40:32)
Дата 15.09.2019 12:55:06

Готовые решения по ПВО-ПРО есть только у РФ и Израиля. Эт очевидно (-)
От Mike
К Рядовой-К (15.09.2019 12:55:06)
Дата 15.09.2019 13:09:46

Re: Готовые решения...

Первый уровень решения, это установление блокадыщ хуситов и уничтожение всего трафика в их сторону по морю и суше. Затем, поиск и уничтожение всего подозрительного на территории Йемена. Не думаю, что СА потянет такое как политически, так и по исполнению.


С уважением, Mike.
От Alexeich
К Mike (15.09.2019 13:09:46)
Дата 18.09.2019 13:20:56

Re: Готовые решения...

>Первый уровень решения, это установление блокадыщ хуситов и уничтожение всего трафика в их сторону по морю и суше. Затем, поиск и уничтожение всего подозрительного на территории Йемена. Не думаю, что СА потянет такое как политически, так и по исполнению.

Так саудиты уже не первый год пытаются это делать с известным успехом.
Так что самое разумное решение - переговору с хуситами. Но, как известно из истории, разумные решения редко принимаются если есть хоть малейший шанс принять неразумные :)
От sss
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 15.09.2019 12:36:09

Re: Итак, снова...

>В свете сожжения хуситами иранскими БЛА саудовского НПЗ возникают вопросы:
>а) какие ср-ва ПВО могут/должны закупить (срочно!) саудиты для ПВО-ПРО своих НПЗ и хранилищ?

Прежде всего - средства подавления систем наведения.

На нынешнем уровне технологий лучший (и едва ли не единственный годный) способ обеспечить хорошую точность для простой и массовой КР или БПЛА на большую дальность - это спутниковая навигация. Всё остальное будет на порядки сложнее и дороже (а скорее всего, "в народном исполнении" еще и хуже работать, если вообще будет)

Им надо срочно нести бакшиш и в ножки падать кому надо - просить об отключении общедоступных сигналов спутниковых систем навигации (либо их контролируемом искажении каком-нибудь) в угрожаемых районах.

Если взять под контроль территорию с которых запускаются СВН и/или уничтожить запускальщиков невозможно - то договариваться о таком изменении режима работы навигационных систем на постоянной основе.

Защищаться от подобных нападений традиционными средствами ПВО, во всяком случае существующими - бесперспективно, рано или поздно очередное СВН будет пропущено, причем скорее рано чем поздно.

>б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?

ИМХО это совершенно непрофильная задача для корабельной группировки.
Сомнительно, что таким образом можно вообще обеспечить надежную защиту (тем более - даже не отдельного объекта, а района/направления).
(если, разумеется, речь идет о долговременной системе обороны с постоянной готовностью)
От Рядовой-К
К sss (15.09.2019 12:36:09)
Дата 15.09.2019 12:52:11

ох вы и лидден-гардствуете ;))

>>В свете сожжения хуситами иранскими БЛА саудовского НПЗ возникают вопросы:
>>а) какие ср-ва ПВО могут/должны закупить (срочно!) саудиты для ПВО-ПРО своих НПЗ и хранилищ?
>
>Прежде всего - средства подавления систем наведения.

Мало. Ненадёжно. Не гарантируют. Только в комплексе с уничтожителями СВН. Т.е. надёжное ПВО-ПРО может быть только комплексным.


>... просить об отключении общедоступных сигналов спутниковых систем навигации (либо их контролируемом искажении каком-нибудь) в угрожаемых районах.

Ненадёжно. Охотники подкупят кого надо у купят коды доступа без ограничений и пр. и пр. варианты.
Нужны РЛ и ОЭ средства контроля воздушного пространства.
Нужны средства РЭБ.
Нужны ЗРК.
Нужны командные пункты.
Наконец - нужен персонал.
По всем пунктам у саудитов хреново. Последний пункт вообще может оказаться неразрешимым без иностранных наёмников в товарном количестве.
Только комплексное решение.


>Защищаться от подобных нападений традиционными средствами ПВО, во всяком случае существующими - бесперспективно, рано или поздно очередное СВН будет пропущено, причем скорее рано чем поздно.

1 пропущено, а 99 опущено. При стремлении всё делать "непрямыми методами", как вы предлагаете, будет пропущено 30 из 100.

>>б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?
>
>ИМХО это совершенно непрофильная задача для корабельной группировки.

Имею в виду прямые ракетные удары иранскими КР и ОТР, дальноходными БЛА. ПВО-ПРО обновлённых Иджисов просто обязано уметь с ними бороться. Без этого, все угрозы США в адрес Ирана пустое сотрясение воздуха. Ибо если амеры замутят нападение на Иран, иранцы вынесут всю арабскую саудитовскую нефте-инфраструктуру. Нафиг и быстро. Последствия сего трудно описать.
От sss
К Рядовой-К (15.09.2019 12:52:11)
Дата 15.09.2019 13:43:05

Re: ох вы...

>>Прежде всего - средства подавления систем наведения.
>
>Мало. Ненадёжно. Не гарантируют. Только в комплексе с уничтожителями СВН. Т.е. надёжное ПВО-ПРО может быть только комплексным.

Это первое, с чего вообще надо начинать, если бороться с угрозой, а не вести ИБД.

>1 пропущено, а 99 опущено.

Это феерический оптимизм какой-то, насчет 99/100. Так только в пропаганде бывает, что типа развернули систему ПВО и муха не пролетит, практически же если не первая так вторая атака - и происходит фейл, после которого начинаются косноязычные объяснения, что поверхность земли имеет кривизну, а СВН прилетели не оттуда, откуда надо.

>>>б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?
>>
>>ИМХО это совершенно непрофильная задача для корабельной группировки.
>
>Имею в виду прямые ракетные удары иранскими КР и ОТР, дальноходными БЛА. ПВО-ПРО обновлённых Иджисов просто обязано уметь с ними бороться. Без этого, все угрозы США в адрес Ирана пустое сотрясение воздуха. Ибо если амеры замутят нападение на Иран, иранцы вынесут всю арабскую саудитовскую нефте-инфраструктуру. Нафиг и быстро. Последствия сего трудно описать.

Это сильно разные ситуации: одно дело, если у нас задача провести кампанию против Ирана и в течении нескольких недель этой кампании обеспечивать оборону инфраструктуры - это одно. Можно заранее сконцентрировать крупные силы (причем не только ПВО), в течении непродолжительного времени поддерживать их максимальную готовность, усилить режим ГО на самих объектах, в конце концов подготовиться к тому, что некоторые объекты будут выведены на какое-то время из строя и минимизировать ущерб от этого. Это в общем, можно представить.

Если у нас ситуация когда есть территория, которую в принципе нельзя контролировать и из которой перманентно прилетают СВН, причем это тянется годами и может повториться в любой момент независимо от наших действий. И надо поддерживать постоянную готовность ПВО, причем еще с требованиеми типа вообще ничего не пропускать. На практике так не бывает.
От digger
К sss (15.09.2019 12:36:09)
Дата 15.09.2019 12:47:38

Re: спутниковая навигация

На то есть глушилки, российские, по слухам - самые лучшие. Но кроме GPS есть недорогие и точные лазерные гироскопы, а на конечном участке - визуальное ориентирование и захват, если бортовой компьютер и видеокамера их тянет. Сбитие мелких аппаратов - есть турецкая лазерная установка, недавно в Ливии сбила боевой БПЛА. https://topwar.ru/160925-prishestvie-boevyh-lazerov-4-ijulja-2019-goda.html. Турецкий лазер сбил китайский БПЛА - позор белому человеку.
От Моцарт
К Рядовой-К (15.09.2019 11:58:27)
Дата 15.09.2019 12:05:18

Аэростаты с сетями (-)

---
От Рядовой-К
К Моцарт (15.09.2019 12:05:18)
Дата 15.09.2019 12:07:02

Стыдно и не гламурно. Засмеют. (-)