От john1973
К john1973
Дата 14.09.2019 16:12:26
Рубрики WWII;

Re: Сколько ни...

>>И основные потери будут именно от паники. Прорыв к Москве ночью нескольких бомбардировщиков и сброс с высоты, малоприцельно, убьёт несколько тысяч человек, но в панике затопчут десятки тысяч, сотни тысяч попытаются сбежать из города, и не все вернутся.
>Сомнительно. 16-19 октября 1941 г. потом как-то не повторялись, вероятно жесткие меры на уровне городского НКВД и милиции имели место быть. Хотя даже в декабре 1941 г. до начала массового наступления шатаний фронта хватало
Было даже кино про московскую милицию в 1941 г. Это где начпатруля своей властью расстреливает без суда (!!!) двух горожан-болтунов, мол немцы близко и т.д. Уж коли в кино показать не постеснялись - 146% были приказы и живые исполнители
От VLADIMIR
К john1973 (14.09.2019 16:12:26)
Дата 17.09.2019 12:18:50

Re: Сколько ни...

и т.д. Уж коли в кино показать не постеснялись - 146% были приказы и живые исполнители
- - -
так это задолго до фильма еще и Симонов отметил в Живых и Мертвых:

Шпана московская тоже не спит, свое дело делает... А Елкину, конечно, нос ... Хорошо, не один был — положили шпану на месте!
От Kazak
К john1973 (14.09.2019 16:12:26)
Дата 15.09.2019 00:50:08

Ну какой своей властью?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Было даже кино про московскую милицию в 1941 г. Это где начпатруля своей властью расстреливает без суда (!!!) двух горожан-болтунов, мол немцы близко и т.д. Уж коли в кино показать не постеснялись - 146% были приказы и живые исполнители

По постановлению ГКО. Серия не даром называется "В ночь на 20-ое"

В целях тылового обеспечения обороны Москвы и укрепления тыла войск, защищающих Москву, а также в целях пресечения подрывной деятельности шпионов, диверсантов и других агентов немецкого фашизма Государственный Комитет Обороны постановил:

1. Ввести с 20 октября 1941 года в городе Москве и прилегающих к городу районах осадное положение.

2. Воспретить всякое уличное движение как отдельных лиц, так и транспортов с 12 часов ночи до 5 часов утра, за исключением транспортов и лиц, имеющих специальные пропуска от коменданта города Москвы, причем в случае объявления воздушной тревоги передвижение населения и транспортов должно происходить согласно правилам, утвержденным московской противовоздушной обороной и опубликованным в печати.

3. Охрану строжайшего порядка в городе и в пригородных районах возложить на коменданта города Москвы генерал-майора т. Синилова, для чего в распоряжение коменданта предоставить войска внутренней охраны НКВД, милицию и добровольческие рабочие отряды.

4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. [c.68]

Государственный Комитет Обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всяческое содействие.



Председатель Государственного

Комитета Обороны

И. СТАЛИН

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (15.09.2019 00:50:08)
Дата 15.09.2019 20:48:33

Re: Ну какой...

>4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. [c.68]
Дык это на усмотрение представителя власти, няп? Вот и получается - решением начпата и его по устному приказанию. И это правильно было, обычная практика на войне, когда надо дисциплинку поддержать. Смотреть ширше - и при зачатках паники при газовых атаках то же самое было бы, параллельно с экстренным всеобучем на местах. Плакаты-памятки напечатать, инструкторов из комсомольцев расставить, ящики с противогазами со складов привезти - все очень быстро можно сделать
От Максимов
К john1973 (15.09.2019 20:48:33)
Дата 18.09.2019 18:06:31

Святой человек...

>и при зачатках паники при газовых атаках то же самое было бы

Предлагаете расстреливать на месте любого кто унюхал запах прелых листьев. В Москве? В октябре?
От john1973
К Максимов (18.09.2019 18:06:31)
Дата 19.09.2019 22:37:10

Re: Святой человек...

>>и при зачатках паники при газовых атаках то же самое было бы
>Предлагаете расстреливать на месте любого кто унюхал запах прелых листьев. В Москве? В октябре?
Любого не надо. Надо - бросившего противогаз и орущего на улице про газовую атаку. Это как раз паникер, не принявший никаких мер самозащиты и не попытавшийся доложить в штаб ПВХО по телефону (уличные аппараты работали, по ним звонили немцы с окраин))
От john1973
К john1973 (15.09.2019 20:48:33)
Дата 15.09.2019 20:54:01

Re: Ну какой...

>>4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. [c.68]
>Дык это на усмотрение представителя власти, няп? Вот и получается - решением начпата и его по устному приказанию. И это правильно было, обычная практика на войне, когда надо дисциплинку поддержать. Смотреть ширше - и при зачатках паники при газовых атаках то же самое было бы, параллельно с экстренным всеобучем на местах. Плакаты-памятки напечатать, инструкторов из комсомольцев расставить, ящики с противогазами со складов привезти - все очень быстро можно сделать
НЯЗ, полигон в Кузьминках тогда являл собой крупный объект ПХО, узловой для всего московского региона, было много подготовленных специалистов и большие запасы всего околохимического. И до Шоссе Энтузиастов недалеко)).
От Кострома
К john1973 (14.09.2019 16:12:26)
Дата 14.09.2019 17:40:54

Фильм назывался - РОждённвые революцией

>>>И основные потери будут именно от паники. Прорыв к Москве ночью нескольких бомбардировщиков и сброс с высоты, малоприцельно, убьёт несколько тысяч человек, но в панике затопчут десятки тысяч, сотни тысяч попытаются сбежать из города, и не все вернутся.
>>Сомнительно. 16-19 октября 1941 г. потом как-то не повторялись, вероятно жесткие меры на уровне городского НКВД и милиции имели место быть. Хотя даже в декабре 1941 г. до начала массового наступления шатаний фронта хватало
>Было даже кино про московскую милицию в 1941 г. Это где начпатруля своей властью расстреливает без суда (!!!) двух горожан-болтунов, мол немцы близко и т.д. Уж коли в кино показать не постеснялись - 146% были приказы и живые исполнители

И да - никто этого не стеснялся