От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 25.09.2019 08:02:25
Рубрики WWII; 1941;

Re: Заключение договора...


>СССР откладывал освобождение Украины и Белоруссии по объективным причинам.
>А ведь жителям оккупированных территорий от этой объективности легче не было.
Вы сами и доказали, что СССР не стоило в 1939 г ввязываться в войну.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (25.09.2019 08:02:25)
Дата 25.09.2019 08:49:58

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>СССР откладывал освобождение Украины и Белоруссии по объективным причинам.
>>А ведь жителям оккупированных территорий от этой объективности легче не было.
>Вы сами и доказали, что СССР не стоило в 1939 г ввязываться в войну.

Чего это? В 1939 году жителям Украины и Белоруссии оккупация не грозила.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 08:49:58)
Дата 25.09.2019 10:07:08

Re: Заключение договора...

>Здравствуйте

>>>СССР откладывал освобождение Украины и Белоруссии по объективным причинам.
>>>А ведь жителям оккупированных территорий от этой объективности легче не было.
>>Вы сами и доказали, что СССР не стоило в 1939 г ввязываться в войну.
>
>Чего это? В 1939 году жителям Украины и Белоруссии оккупация не грозила.
СССР откладывал освобождение по объективным причинам=союзники откладывали второй фронт по объективным причинам. Воюющему СССР от этого легче?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (25.09.2019 10:07:08)
Дата 25.09.2019 11:29:47

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>>>СССР откладывал освобождение Украины и Белоруссии по объективным причинам.
>>>>А ведь жителям оккупированных территорий от этой объективности легче не было.
>>>Вы сами и доказали, что СССР не стоило в 1939 г ввязываться в войну.
>>
>>Чего это? В 1939 году жителям Украины и Белоруссии оккупация не грозила.
>СССР откладывал освобождение по объективным причинам=союзники откладывали второй фронт по объективным причинам. Воюющему СССР от этого легче?

Это вы к чему начали повторяться?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 11:29:47)
Дата 25.09.2019 11:53:06

Re: Заключение договора...


>Это вы к чему начали повторяться?
Что ж вы так тормозите? СССР вступает в войну - союзники по объективным причинам тянут с активными действиями. Оно СССР надо?
Причем объективность СССР выяснил еще на переговорах - "две дивизии сейчас и еще две через полгода".
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (25.09.2019 11:53:06)
Дата 25.09.2019 12:30:32

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>Это вы к чему начали повторяться?
>Что ж вы так тормозите? СССР вступает в войну - союзники по объективным причинам тянут с активными действиями. Оно СССР надо?
>Причем объективность СССР выяснил еще на переговорах - "две дивизии сейчас и еще две через полгода".

Да, надо. Пассивные действия лучше, чем никакие.
В реальности союзники нигде не тянут.
Это только в вашем воображении они пытаются обмануть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 12:30:32)
Дата 25.09.2019 13:44:47

Re: Заключение договора...

>Здравствуйте

>>>Это вы к чему начали повторяться?
>>Что ж вы так тормозите? СССР вступает в войну - союзники по объективным причинам тянут с активными действиями. Оно СССР надо?
>>Причем объективность СССР выяснил еще на переговорах - "две дивизии сейчас и еще две через полгода".
>
>Да, надо. Пассивные действия лучше, чем никакие.
>В реальности союзники нигде не тянут.
>Это только в вашем воображении они пытаются обмануть.
Они не пытаются. У них раньше 1944 г физически не получается.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (25.09.2019 13:44:47)
Дата 25.09.2019 22:21:44

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>>>Это вы к чему начали повторяться?
>>>Что ж вы так тормозите? СССР вступает в войну - союзники по объективным причинам тянут с активными действиями. Оно СССР надо?
>>>Причем объективность СССР выяснил еще на переговорах - "две дивизии сейчас и еще две через полгода".
>>
>>Да, надо. Пассивные действия лучше, чем никакие.
>>В реальности союзники нигде не тянут.
>>Это только в вашем воображении они пытаются обмануть.
>Они не пытаются. У них раньше 1944 г физически не получается.

Физически у них не получается раньше 1944 из-за соотношения сил.
Если задача адекватна силам, то всё получается уже в 1940.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VVS
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 22:21:44)
Дата 26.09.2019 10:54:04

Re: Заключение договора...

>Физически у них не получается раньше 1944 из-за соотношения сил.
>Если задача адекватна силам, то всё получается уже в 1940.

В реальности они собирались точно не ранее 42. И да, СССР эту решимость не сильно поколеблет ибо оценивали они его боеспособность даже ниже Польши.
От Александр Солдаткичев
К VVS (26.09.2019 10:54:04)
Дата 26.09.2019 21:46:49

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>Физически у них не получается раньше 1944 из-за соотношения сил.
>>Если задача адекватна силам, то всё получается уже в 1940.

>В реальности они собирались точно не ранее 42. И да, СССР эту решимость не сильно поколеблет ибо оценивали они его боеспособность даже ниже Польши.

В реальности против них было 156 немецких дивизий в мае 1940 года.
Если СССР не снизит эти цифры значительно, то, конечно же, они тоже наступать не будут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (26.09.2019 21:46:49)
Дата 27.09.2019 02:28:00

Re: Заключение договора...

>В реальности против них было 156 немецких дивизий в мае 1940 года.
>Если СССР не снизит эти цифры значительно, то, конечно же, они тоже наступать не будут.
Т.е. снова СССР должен начать действовать первым.
От Александр Солдаткичев
К Blitz. (27.09.2019 02:28:00)
Дата 27.09.2019 10:32:26

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>В реальности против них было 156 немецких дивизий в мае 1940 года.
>>Если СССР не снизит эти цифры значительно, то, конечно же, они тоже наступать не будут.

>Т.е. снова СССР должен начать действовать первым.

Нет, не должен. Никто этого от СССР не ждал и не требовал, так как боеспособность советских войск оценивалась низко.

С уважением, Александр Солдаткичев
От VVS
К Blitz. (27.09.2019 02:28:00)
Дата 27.09.2019 09:32:08

Re: Заключение договора...

>>В реальности против них было 156 немецких дивизий в мае 1940 года.
>>Если СССР не снизит эти цифры значительно, то, конечно же, они тоже наступать не будут.
>Т.е. снова СССР должен начать действовать первым.

Хуже того - неизвестно сколько действовать в одиночку, ибо договор по Куртукову не оговаривает немедленное наступление А и Ф. А сколько действовать в одиночку? Известно, что в реальности, с Польщей, было запланировано 2-4 года. Фактически, по времени та же Великая Отечественная, только Overlord потом с линии Мажино стартует.
От Александр Солдаткичев
К VVS (27.09.2019 09:32:08)
Дата 27.09.2019 10:37:52

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>>В реальности против них было 156 немецких дивизий в мае 1940 года.
>>>Если СССР не снизит эти цифры значительно, то, конечно же, они тоже наступать не будут.
>>Т.е. снова СССР должен начать действовать первым.

>Хуже того - неизвестно сколько действовать в одиночку, ибо договор по Куртукову не оговаривает немедленное наступление А и Ф. А сколько действовать в одиночку? Известно, что в реальности, с Польщей, было запланировано 2-4 года. Фактически, по времени та же Великая Отечественная, только Overlord потом с линии Мажино стартует.

В реальности план исходил из немецкой армии в 150-200 дивизий.
Если половина из них на Восточном фронте, то план будет другим.

Даже если по времени будет та же Великая Отечественная (хотя с чего бы при Втором фронте?), по потерям и отсутствию оккупации это будет совсем другая война.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (27.09.2019 10:37:52)
Дата 27.09.2019 11:03:37

Re: Заключение договора...


>>Хуже того - неизвестно сколько действовать в одиночку, ибо договор по Куртукову не оговаривает немедленное наступление А и Ф. А сколько действовать в одиночку? Известно, что в реальности, с Польщей, было запланировано 2-4 года. Фактически, по времени та же Великая Отечественная, только Overlord потом с линии Мажино стартует.
>
>В реальности план исходил из немецкой армии в 150-200 дивизий.
>Если половина из них на Восточном фронте, то план будет другим.
Если. Вот только союзники не стали наступать и против 42 дивизий, а потом и против 100. А с учетом того что фронт на Востоке фактически равен германскому участку 1917 г, т.е. дивизий 40-50 для удержания будет достаточно.
>Даже если по времени будет та же Великая Отечественная (хотя с чего бы при Втором фронте?), по потерям и отсутствию оккупации это будет совсем другая война.
Хм, то есть 27 млн это ужас-ужас, а 3-7 млн это нормальная плата? Вот только в 1939 г так сравнивать не могли, скорее всего было 0 и 3-7 млн.
>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (27.09.2019 11:03:37)
Дата 27.09.2019 11:30:28

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>>Хуже того - неизвестно сколько действовать в одиночку, ибо договор по Куртукову не оговаривает немедленное наступление А и Ф. А сколько действовать в одиночку? Известно, что в реальности, с Польщей, было запланировано 2-4 года. Фактически, по времени та же Великая Отечественная, только Overlord потом с линии Мажино стартует.

>>В реальности план исходил из немецкой армии в 150-200 дивизий.
>>Если половина из них на Восточном фронте, то план будет другим.
>Если. Вот только союзники не стали наступать и против 42 дивизий, а потом и против 100. А с учетом того что фронт на Востоке фактически равен германскому участку 1917 г, т.е. дивизий 40-50 для удержания будет достаточно.

40-50 дивизий на 1500 километров фронта. Это 30-40 километров на дивизию. Вы так шутите?

>>Даже если по времени будет та же Великая Отечественная (хотя с чего бы при Втором фронте?), по потерям и отсутствию оккупации это будет совсем другая война.
>Хм, то есть 27 млн это ужас-ужас, а 3-7 млн это нормальная плата? Вот только в 1939 г так сравнивать не могли, скорее всего было 0 и 3-7 млн.

А как могли сравнивать в 1939 году?
100 тысяч погибших в Зимней войне это нормальная плата?
Какой вывод сделали по её итогам?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (27.09.2019 11:30:28)
Дата 27.09.2019 12:18:24

Какие 1500?

>40-50 дивизий на 1500 километров фронта. Это 30-40 километров на дивизию. Вы так шутите?

Это СССР должен считать от Мурманска до Одессы, а Германия 1939 - только советско-польскую границу.
От Skvortsov
К damdor (27.09.2019 12:18:24)
Дата 27.09.2019 12:57:05

советско-польская граница в 1939 г. - 1412 км. (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (27.09.2019 11:30:28)
Дата 27.09.2019 11:54:59

Re: Заключение договора...

>Здравствуйте

>>>>Хуже того - неизвестно сколько действовать в одиночку, ибо договор по Куртукову не оговаривает немедленное наступление А и Ф. А сколько действовать в одиночку? Известно, что в реальности, с Польщей, было запланировано 2-4 года. Фактически, по времени та же Великая Отечественная, только Overlord потом с линии Мажино стартует.
>
>>>В реальности план исходил из немецкой армии в 150-200 дивизий.
>>>Если половина из них на Восточном фронте, то план будет другим.
>>Если. Вот только союзники не стали наступать и против 42 дивизий, а потом и против 100. А с учетом того что фронт на Востоке фактически равен германскому участку 1917 г, т.е. дивизий 40-50 для удержания будет достаточно.
>
>40-50 дивизий на 1500 километров фронта. Это 30-40 километров на дивизию. Вы так шутите?
От Клайпеды до Кошице? Километров 800 всего. Или вы еще и на Румынию, Венгрию и Словакию решили напасть?
>>>Даже если по времени будет та же Великая Отечественная (хотя с чего бы при Втором фронте?), по потерям и отсутствию оккупации это будет совсем другая война.
>>Хм, то есть 27 млн это ужас-ужас, а 3-7 млн это нормальная плата? Вот только в 1939 г так сравнивать не могли, скорее всего было 0 и 3-7 млн.
>
>А как могли сравнивать в 1939 году?
Я уже написал - 0 и 3-7 млн. Выбрали 0.
>100 тысяч погибших в Зимней войне это нормальная плата?
>Какой вывод сделали по её итогам?
Вот и вывод сделали - не стоит влезать в войну.
Финляндию все же серьезным противником не считали.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Iva
К Александр Солдаткичев (27.09.2019 10:37:52)
Дата 27.09.2019 10:42:07

Re: Заключение договора...

Привет!

>Даже если по времени будет та же Великая Отечественная (хотя с чего бы при Втором фронте?), по потерям и отсутствию оккупации это будет совсем другая война.


Да, немцы не смогут так глубоко залазить в наши пространства, так как им надо иметь возможность быстро перебросить силы на Запад, как в ПМВ.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (27.09.2019 10:42:07)
Дата 27.09.2019 10:48:45

Re: Заключение договора...

Здравствуйте

>>Даже если по времени будет та же Великая Отечественная (хотя с чего бы при Втором фронте?), по потерям и отсутствию оккупации это будет совсем другая война.


>Да, немцы не смогут так глубоко залазить в наши пространства, так как им надо иметь возможность быстро перебросить силы на Запад, как в ПМВ.

Гитлер открытым текстом сказал - в случае союза Запада с СССР первый удар он нанесёт по Западу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 22:21:44)
Дата 26.09.2019 08:00:03

Re: Заключение договора...

Здравствуйте!
>
>Физически у них не получается раньше 1944 из-за соотношения сил.
>Если задача адекватна силам, то всё получается уже в 1940.
А в 1940 г у них дефицит снарядов для тяжелой артиллерии - укрепления нечем бомбардировать.
Еще у них мало танков и современных самолетов. Еще у Англии недостаточно вооружения для развертывания армии. Америка поможет, конечно, но это ж ее усилит экономически.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат