От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 13.09.2019 00:26:41
Рубрики WWII;

Спасти Пакт Молотова-Рибентропа

>А можно тезисно, в чем состоит его гениальность?

>СССР заключает договор с врагом (наиболее вероятным противником), рассчитывая на что?
>Гитлер уже продемонстрировал свою недоговороспособность - давайте предположим, что 15 сенября он разрывает пакт (не стрящий бумаги, на которой написан) и совершает то, чем нас пугают сторонники пакта - нападает на СССР.
>Т.е. объясните - как одновременно стыкуются идеи "пакт не повлиял на поведение советского руководства" и "пакт позволил оттянуть войну". Т.е. заключая пакт, советское руководство доверяло германскому в его облюдннии или как?
Это и есть главная проблема пакта. Германию он никак не ограничивал в возможности напасть на СССР, это просто бумажка.

Пакт мог бы быть гениальным решение если бы Сталин использовал его чтобы усыпить бдительность Гитлера и ударить по Германии в мае 1940, в разгар немецкого наступления на Францию. Тем самым поставив Германия гарантировано между двух активных фронтов с серьезными противникам (кошмарный сон немецкого планирования посл ПМВ). Но Сталин этого не сделал.
От марат
К Ibuki (13.09.2019 00:26:41)
Дата 13.09.2019 12:50:08

Re: Спасти Пакт...



>Пакт мог бы быть гениальным решение если бы Сталин использовал его чтобы усыпить бдительность Гитлера и ударить по Германии в мае 1940, в разгар немецкого наступления на Францию. Тем самым поставив Германия гарантировано между двух активных фронтов с серьезными противникам (кошмарный сон немецкого планирования посл ПМВ). Но Сталин этого не сделал.
Смешно наделять Сталина сверхспособностями. Впрочем, может позвонить в Кремль и рассказать будущее. Там это оценят.
С уважением, Марат
От марат
К Ibuki (13.09.2019 00:26:41)
Дата 13.09.2019 11:35:44

Re: Спасти Пакт...



>Пакт мог бы быть гениальным решение если бы Сталин использовал его чтобы усыпить бдительность Гитлера и ударить по Германии в мае 1940, в разгар немецкого наступления на Францию. Тем самым поставив Германия гарантировано между двух активных фронтов с серьезными противникам (кошмарный сон немецкого планирования посл ПМВ). Но Сталин этого не сделал.
Смешно наделять Сталина сверхспособностями. Впрочем, может позвонить в Кремль и рассказать будущее. Там это оценят.

Здравствуйте!С уважением, Марат
От Evg
К Ibuki (13.09.2019 00:26:41)
Дата 13.09.2019 09:24:09

Re: Спасти Пакт


>Пакт мог бы быть гениальным решение если бы Сталин использовал его чтобы усыпить бдительность Гитлера и ударить по Германии в мае 1940, в разгар немецкого наступления на Францию. Тем самым поставив Германия гарантировано между двух активных фронтов с серьезными противникам (кошмарный сон немецкого планирования посл ПМВ). Но Сталин этого не сделал.

Слишком быстро развивались события во Франции.
Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
Это же не беспризорную Восточную Польшу подобрать.
От Александр Солдаткичев
К Evg (13.09.2019 09:24:09)
Дата 16.09.2019 17:21:09

Re: Спасти Пакт

Здравствуйте

>Слишком быстро развивались события во Франции.
>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
>Это же не беспризорную Восточную Польшу подобрать.

По мобилизационным планам СССР нужно было несколько дней для подготовки дивизий прикрытия и 2 недели для всей армии. 30 дней для мобилизации тылов и подвоза резервов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (16.09.2019 17:21:09)
Дата 17.09.2019 11:18:54

Re: Спасти Пакт

>Здравствуйте

>>Слишком быстро развивались события во Франции.
>>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
>>Это же не беспризорную Восточную Польшу подобрать.
>
>По мобилизационным планам СССР нужно было несколько дней для подготовки дивизий прикрытия и 2 недели для всей армии. 30 дней для мобилизации тылов и подвоза резервов.

Дивизии прикрытия - это немного не то.
Нужно собрать ударную группировку. Собственно спровести те мероприятия, которые дивизии прикрытия и должны были прикрывать.
ИМХО, в самом лучшем случае, как раз к "Динамо" и собрались бы.
От Skvortsov
К Evg (17.09.2019 11:18:54)
Дата 18.09.2019 14:51:42

Re: Спасти Пакт

>>Здравствуйте
>
>>>Слишком быстро развивались события во Франции.
>>>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
>>>Это же не беспризорную Восточную Польшу подобрать.
>>
>>По мобилизационным планам СССР нужно было несколько дней для подготовки дивизий прикрытия и 2 недели для всей армии. 30 дней для мобилизации тылов и подвоза резервов.
>
>Дивизии прикрытия - это немного не то.
>Нужно собрать ударную группировку. Собственно спровести те мероприятия, которые дивизии прикрытия и должны были прикрывать.
>ИМХО, в самом лучшем случае, как раз к "Динамо" и собрались бы.

Против кого создавать ударную группировку? Во всей Польше у немцев десяток оккупационных дивизий практически без артиллерии.
От Evg
К Skvortsov (18.09.2019 14:51:42)
Дата 18.09.2019 15:18:51

Re: Спасти Пакт

>>>Здравствуйте
>>
>>>>Слишком быстро развивались события во Франции.
>>>>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
>>>>Это же не беспризорную Восточную Польшу подобрать.
>>>
>>>По мобилизационным планам СССР нужно было несколько дней для подготовки дивизий прикрытия и 2 недели для всей армии. 30 дней для мобилизации тылов и подвоза резервов.
>>
>>Дивизии прикрытия - это немного не то.
>>Нужно собрать ударную группировку. Собственно спровести те мероприятия, которые дивизии прикрытия и должны были прикрывать.
>>ИМХО, в самом лучшем случае, как раз к "Динамо" и собрались бы.
>
>Против кого создавать ударную группировку? Во всей Польше у немцев десяток оккупационных дивизий практически без артиллерии.

Какую задачу предлагается поставить участникам мероприятия?
Просто взять и вступить в войну с чем есть? Уже проходили 25 лет назад, многие ещё помнят.
От Skvortsov
К Evg (18.09.2019 15:18:51)
Дата 18.09.2019 16:46:40

Re: Спасти Пакт

>>>>Здравствуйте
>>>
>>>>>Слишком быстро развивались события во Франции.
>>>>>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
>>>>>Это же не беспризорную Восточную Польшу подобрать.
>>>>
>>>>По мобилизационным планам СССР нужно было несколько дней для подготовки дивизий прикрытия и 2 недели для всей армии. 30 дней для мобилизации тылов и подвоза резервов.
>>>
>>>Дивизии прикрытия - это немного не то.
>>>Нужно собрать ударную группировку. Собственно спровести те мероприятия, которые дивизии прикрытия и должны были прикрывать.
>>>ИМХО, в самом лучшем случае, как раз к "Динамо" и собрались бы.
>>
>>Против кого создавать ударную группировку? Во всей Польше у немцев десяток оккупационных дивизий практически без артиллерии.
>
>Какую задачу предлагается поставить участникам мероприятия?
>Просто взять и вступить в войну с чем есть? Уже проходили 25 лет назад, многие ещё помнят.

Не надо придумывать идиотские тезисы и пытаться приписать их оппоненту.
Откуда из вопроса "Против кого создавать ударную группировку?" проистекает Ваше "Просто взять и вступить в войну с чем есть?"

Просто напишите, что Вы не знаете, против кого создавать ударную группировку и написали первую фразу, которая пришла на ум.

От Ibuki
К Evg (13.09.2019 09:24:09)
Дата 13.09.2019 21:38:45

Re: Спасти Пакт


>>Пакт мог бы быть гениальным решение если бы Сталин использовал его чтобы усыпить бдительность Гитлера и ударить по Германии в мае 1940, в разгар немецкого наступления на Францию. Тем самым поставив Германия гарантировано между двух активных фронтов с серьезными противникам (кошмарный сон немецкого планирования посл ПМВ). Но Сталин этого не сделал.
>
>Слишком быстро развивались события во Франции.
>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
Времени было: 1938, 1939, 01.01.1940-10.05.1940


От Evg
К Ibuki (13.09.2019 21:38:45)
Дата 14.09.2019 18:15:14

Re: Спасти Пакт


>>>Пакт мог бы быть гениальным решение если бы Сталин использовал его чтобы усыпить бдительность Гитлера и ударить по Германии в мае 1940, в разгар немецкого наступления на Францию. Тем самым поставив Германия гарантировано между двух активных фронтов с серьезными противникам (кошмарный сон немецкого планирования посл ПМВ). Но Сталин этого не сделал.
>>
>>Слишком быстро развивались события во Франции.
>>Сколько времени нужно было СССР что бы без предупреждения изготовиться к серьёзной операции?
>Времени было: 1938, 1939, 01.01.1940-10.05.1940

Вопрос не сколько было, а сколько нужно было.
Годами держать на границе отмобилизованную армию СССР не мог.
Вспомните хотя-бы откуда в ней должен был взяться автотранспорт.
Т.е. вариантов помощи Франции ровно два:
Либо Франция устойчиво держится некоторое время.
Либо как-то раздобыть у немцев боле-менее точную дату начала операции.
Т.к. второе - малореально, остаётся только первое.