От Skvortsov
К марат
Дата 15.09.2019 18:14:55
Рубрики WWII;

Вы движетесь в правильном направлении

От поста выше:

>>Причем Швейцария распустила армию в самый критический момент, когда действительно собирались его реализовать. Не срослось, швейцарцам повезло.

уже перешли к:

>Ага, и собрались распустить в летом 1940 г, в аккурат когда решался вопрос оккупировать Швейцарию или нет.

Сделайте еще одно усилие:

However, the national military defence situation was precarious at the beginning of the war. There were no operational plans, and insufficient heavy artillery. Mobility was based on antiquated conditions (too many horses, too few motor vehicles), and there were practically no tanks or military aircraft. In order to go some way towards compensating for these weaknesses, the French and Swiss military forces had a secret understanding as early as 1938/39 that they would work together in the event of a Wehrmacht attack on Switzerland. The infantry was in a better condition and at that time the soldiers were still prepared to wage a bitter struggle to defend Switzerland. Here the initial natural spirit of self-defence can be seen. This was implemented by the conscription mentioned above, the maintenance of an army, the arms loans, the general mobilisation at the start of the war and the election of a Supreme Commander – the General – a measure only designed for times when the country was under extraordinary threat.
………………………
Once the army had prepared itself for a linear border defence towards the north, namely Germany, and dug itself in during the first winter of the war in 1939/40, the Supreme Commander regrouped the forces, following the sudden arrival of the Germans at the Swiss-French border to the west after the unexpected fall of France in the summer of 1940. These troops were regrouped according to the concept of the Reduit (all-round defence from the heartland), a concept which conformed to old models but which was new in this situation. This was accompanied by an order to partially demobilise at a time when powerful German tank divisions were just across the border. At the same time there were discussions about the army being discharged and the preparation of Switzerland for the coming «peacetime».
………………………….
The number of active soldiers fell between July and October 1940 from around 450,000 to 150,000. Most of the remaining troops were withdrawn from the border and the flat central areas and started to erect defence posts in the Alpine foothills and mountains. This transition from a «doctrine of war» to a «national defence» strategy based ever more on non-military factors meant that the workforce was free to concentrate on economic production. Thereafter, national defence was not so much a short-term defence of the whole country (in a territorial sense) by military means as a longer-term strategy combining economic co-operation, political civility, and maintenance of military readiness to defend the country against the Axis powers. This strategy has, however, only been accorded «symbolic significance» to a great extent by military experts then and now.109 With the withdrawal of combat troops to the Réduit national the popular meaning of «Grenzbesetzung» (border occupation) that had existed to date was undermined. From summer 1940 onwards, the term «Aktivdienst» (active military service) became a key concept of political language.

https://www.uek.ch/en/schlussbericht/synthesis/ueke.pdf

стр.86-88


От марат
К Skvortsov (15.09.2019 18:14:55)
Дата 15.09.2019 20:11:13

Re: Вы движетесь...

https://www.uek.ch/en/schlussbericht/synthesis/ueke.pdf

>стр.86-88

Одна проблема - швейцарцы не имели прямого провода со ставкой Гитлера. Решили распустить не зная что решение нен принято.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (15.09.2019 20:11:13)
Дата 15.09.2019 20:35:32

Вы пошли назад

> https://www.uek.ch/en/schlussbericht/synthesis/ueke.pdf

>>стр.86-88
>
>Одна проблема - швейцарцы не имели прямого провода со ставкой Гитлера. Решили распустить не зная что решение нен принято.

Да нет проблемы. Сначала 450 тыс. стояло на границе, Франция обещала помочь дополнительными войсками. Когда немцы подошли с запада, армия ушла в горы и укрепилась на перевалах. Часть ранее призванных после подготовки укрепленных позиций отпустили по домам. Но если бы немцы перешли границу, резервисты теперь успели бы уйти в горы и присоединиться к своим частям.

В условиях СССР это равнозначно перемещению всей армии и запасов с западной границы на линию Рига-Западная Двина-Витебск-Орша-Днепр-Киев-Днепр-Черкассы-Николаев. Что автоматически делало невыполнимым задачу Барбароссы - разгром РККА западнее Днепра. И давало необходимое время на мобилизацию всей армии.
От марат
К Skvortsov (15.09.2019 20:35:32)
Дата 16.09.2019 08:34:21

Re: Вы пошли...


Здравствуйте!
Причем здесь перемещение? Швейцария год держала армию отмобилизованной и распустила в аккурат перед немецким окончательным решением по Швейцарии - брать или помиловать. Для СССР отвод армии не годился из-за наличия противников строя на присоединенных территориях. Барбаросса была бы другая.
Марат
От Skvortsov
К марат (16.09.2019 08:34:21)
Дата 16.09.2019 09:29:48

Вы упорно не желаете ничего знать о реальности.

>Причем здесь перемещение? Швейцария год держала армию отмобилизованной и распустила в аккурат перед немецким окончательным решением по Швейцарии - брать или помиловать.

1. Мне нравится Ваша терминология. Для СССР держать в армии 3 призывных возраста - это быть готовым к войне. Для Швейцарии оставить в активной армии 7 призывных возрастов - это распустить армию. Как в Вашем сознании это совмещается?
2. Октябрь 1940, когда численность армии снизилась до 150 тыс. чел. - это сильно позже, чем время отказа немцев от нападения на Швейцарию.
3. Для защиты границы все призывники должны были находиться прямо на ней, ибо при внезапном нападении не успели бы доехать до окопов. Для защиты позиций в горах можно жить дома, так как будет время занять позиции при внезапном нападении. Оружие и форму швейцарцы хранят дома, оделся, на поезд или велосипед и в армию. Для защиты от воздушного десанта 150 тыс. чел. более чем достаточно.
4. На территорию Швейцарии отошла польская и французская дивизии + куча разрозненных частей. Немцы считали, что в случае нападения Швейцарскую армию пополнят до 50 тыс. французских и польских военнослужащих.

>Для СССР отвод армии не годился из-за наличия противников строя на присоединенных территориях. Барбаросса была бы другая.

1. Это дело НКВД. Но если хотите пугать обывателей войсками - оставьте на территории отдельные кавалерийские полки.
2. Думаю, большая часть населения была рада присоединению к СССР. Поляки отмечали многочисленные случаи обстрела их местным населением, когда они продвигались по Западной Белоруссии и Западной Украине в сторону румынской и венгерской границ.
3. Если отвод не годится, надо держать отмобилизованную армию на границе, как делали швейцарцы в 1939-40 гг., мобилизовав 10% населения.

В принципе тот вариант развертывания армии, который руководители СССР реализовали в реальности - наихудший из всех возможных, что и стало причиной катастрофы 1941 г.
От марат
К Skvortsov (16.09.2019 09:29:48)
Дата 16.09.2019 12:54:29

Re: Вы упорно...


>1. Мне нравится Ваша терминология. Для СССР держать в армии 3 призывных возраста - это быть готовым к войне.
Для Швейцарии оставить в активной армии 7 призывных возрастов - это распустить армию. Как в Вашем сознании это совмещается?
Даже не знаю, я где-то подобное утверждал?
>2. Октябрь 1940, когда численность армии снизилась до 150 тыс. чел. - это сильно позже, чем время отказа немцев от нападения на Швейцарию.
Решение в июне принято.
>3. Для защиты границы все призывники должны были находиться прямо на ней, ибо при внезапном нападении не успели бы доехать до окопов. Для защиты позиций в горах можно жить дома, так как будет время занять позиции при внезапном нападении. Оружие и форму швейцарцы хранят дома, оделся, на поезд или велосипед и в армию. Для защиты от воздушного десанта 150 тыс. чел. более чем достаточно.
Если только так.
>4. На территорию Швейцарии отошла польская и французская дивизии + куча разрозненных частей.
400 или 450 разница 10%

>1. Это дело НКВД. Но если хотите пугать обывателей войсками - оставьте на территории отдельные кавалерийские полки.
Не пугать, а представлять власть и государство.
>2. Думаю, большая часть населения была рада присоединению к СССР. Поляки отмечали многочисленные случаи обстрела их местным населением, когда они продвигались по Западной Белоруссии и Западной Украине в сторону румынской и венгерской границ.
Вы путаете 1939 и 1941 г. Настроения менялись кардинально.
>3. Если отвод не годится, надо держать отмобилизованную армию на границе, как делали швейцарцы в 1939-40 гг., мобилизовав 10% населения.
Смешно. 20 млн предлагаете держать в армии. Штаны не лопнут?
>В принципе тот вариант развертывания армии, который руководители СССР реализовали в реальности - наихудший из всех возможных, что и стало причиной катастрофы 1941 г.
Кто бы спорил.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (16.09.2019 12:54:29)
Дата 16.09.2019 13:47:49

Re: Вы упорно...

>>>Швейцария год держала армию отмобилизованной и распустила в аккурат перед немецким окончательным решением по Швейцарии

>> Для Швейцарии оставить в активной армии 7 призывных возрастов - это распустить армию. Как в Вашем сознании это совмещается?

>Даже не знаю, я где-то подобное утверждал?

Вы пишите, не приходя в сознание. Либо у Вас тяжелая стадия склероза.

>>2. Октябрь 1940, когда численность армии снизилась до 150 тыс. чел. - это сильно позже, чем время отказа немцев от нападения на Швейцарию.

>Решение в июне принято.

Ну дайте ссылку на текст решения, посмотрим предполагаемый график сокращения.

>>2. Думаю, большая часть населения была рада присоединению к СССР. Поляки отмечали многочисленные случаи обстрела их местным населением, когда они продвигались по Западной Белоруссии и Западной Украине в сторону румынской и венгерской границ.

>Вы путаете 1939 и 1941 г. Настроения менялись кардинально.

С чего бы это? Вам так видится?

>>3. Если отвод не годится, надо держать отмобилизованную армию на границе, как делали швейцарцы в 1939-40 гг., мобилизовав 10% населения.

>Смешно. 20 млн предлагаете держать в армии. Штаны не лопнут?

Почему 20? Вы правильно проценты вычислять не умеете?

Безработица в РФ в 2000 году составляла 10,6% от экономически активного населения. Прибавьте к этому числу армию. Какие штаны у Вас лопнули в 2000 г.?


>>В принципе тот вариант развертывания армии, который руководители СССР реализовали в реальности - наихудший из всех возможных, что и стало причиной катастрофы 1941 г.
>Кто бы спорил.

Вы отвергаете любые другие варианты.
От марат
К Skvortsov (16.09.2019 13:47:49)
Дата 16.09.2019 21:21:50

Re: Вы упорно...


>>Даже не знаю, я где-то подобное утверждал?
>
>Вы пишите, не приходя в сознание. Либо у Вас тяжелая стадия склероза.
Цитату про семь возрастов видимо не дождусь.

>С чего бы это? Вам так видится?
Реалии жизни. Сначала радоваться освобождение, потом огорчатся реквизиция и коллективизации
>>>3. как делали швейцарцы в 1939-40 гг., мобилизовав 10% населения.
>
>>Смешно. 20 млн предлагаете держать в армии. Штаны не лопнут?
>
>Почему 20? Вы правильно проценты вычислять не умеете?
Хамить не надо и все будет хорошо. Про 10% населения Швейцарии не я написал. А если вы думаете что в СССР было не 196 млн населения, то это ваши проблемы.
>Безработица в РФ в 2000 году составляла 10,6% от экономически активного населения. Прибавьте к этому числу армию. Какие штаны у Вас лопнули в 2000 г.?
Безработных государство не кормит.

>>>В принципе тот вариант развертывания армии, который руководители СССР реализовали в реальности - наихудший из всех возможных, что и стало причиной катастрофы 1941 г.
>>Кто бы спорил.
>
>Вы отвергаете любые другие варианты.
???? А они есть? 20 млн два года в армии это ваш вариант?)))))
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (16.09.2019 21:21:50)
Дата 17.09.2019 01:24:36

Re: Вы упорно...

>>>>Швейцария год держала армию отмобилизованной и распустила в аккурат перед немецким окончательным решением по Швейцарии - брать или помиловать.
>>>Даже не знаю, я где-то подобное утверждал?
>Цитату про семь возрастов видимо не дождусь.

Вы писали про армию, численность которой была снижена с 450 тыс. до 150 тыс.В Вашем сознании численность армии никак логически не увязана с численностью годового призыва?
С 1929 по 1939 в среднем в год призывалось 22600 чел.

>>С чего бы это? Вам так видится?
>Реалии жизни. Сначала радоваться освобождение, потом огорчатся реквизиция и коллективизации

Это "Вы так видите". Ввиду полного нежелания воспринимать реальность. В реальной, а не выдуманной Вами жизни, безземельные крестьяне получили землю в результате аграрной реформы. А коллективизация только начиналась. В основном ее начали проводить после 1947 г.

К началу декабря 1939 г., в основном, завершилось распределение конфискованной помещичьей и монастырской земли.

747 тыс. безземельных и малоземельных хозяйств получили около 1136 тыс. га земли, более 84 тыс. лошадей, 76 тыс. коров, инвентарь, посевной материал.

в мае 1940 г. в Западной Украине насчитывалось 155 колхозов, к концу года — 529.
к 1 июня 1941 г. в 2651 артель объединилось 177 тыс. крестьянских дворов.


>>>>3. как делали швейцарцы в 1939-40 гг., мобилизовав 10% населения.
>>
>>>Смешно. 20 млн предлагаете держать в армии. Штаны не лопнут?
>>
>>Почему 20? Вы правильно проценты вычислять не умеете?
>Хамить не надо и все будет хорошо. Про 10% населения Швейцарии не я написал. А если вы думаете что в СССР было не 196 млн населения, то это ваши проблемы.

Писать цифры от балды не надо, и все будет хорошо.
Вся ветка про август 1939 г. в случае отказа от заключения ПМР. В августе 1939 какая численность населения СССР была?

>>Безработица в РФ в 2000 году составляла 10,6% от экономически активного населения. Прибавьте к этому числу армию. Какие штаны у Вас лопнули в 2000 г.?
>Безработных государство не кормит.

В 2000 г пособие по безработице им выплачивал государственный фонд занятости за счет отчислений страховых взносов в размере 1,5% от фонда заработной платы.

>>Вы отвергаете любые другие варианты.
>???? А они есть? 20 млн два года в армии это ваш вариант?)))))

1) Не 20.
2) Вы не привели ни одного аргумента, почему Швейцария могла, а СССР не мог. И почему СССР не мог, если к 1 сентября 1942 "изъял из страны ресурсов - 18 069 000 человек" согласно докладу Щаденко. Все приведенные Вами аргументы - знаки препинания.