От Dimka
К Skvortsov
Дата 12.09.2019 16:57:32
Рубрики WWII;

Ну так пакто-то уже был. А если б не было, может и не объявила бы.

Может тогда они всей Европой, включая Польшу к нам пришли.
Компенсировать Польше коридор.
От Skvortsov
К Dimka (12.09.2019 16:57:32)
Дата 12.09.2019 17:04:58

Ну так пакт только усиливает Германию, дает безопасный тыл.

>Может тогда они всей Европой, включая Польшу к нам пришли.
>Компенсировать Польше коридор.

Так Польша и до пакта, и после Пакта коридор отказывалась предоставлять. Ничего не поменялось.
От Dimka
К Skvortsov (12.09.2019 17:04:58)
Дата 12.09.2019 18:35:45

Для Нермании пакт превратил границу в Атлантический океан?

>>Может тогда они всей Европой, включая Польшу к нам пришли.
>>Компенсировать Польше коридор.
>
>Так Польша и до пакта, и после Пакта коридор отказывалась предоставлять. Ничего не поменялось.
Вот напала Германия на Польшу и без пакта, а АиФ взяли и не заметили - авось там Гитлер со Сталиным сцепятся.
От Skvortsov
К Dimka (12.09.2019 18:35:45)
Дата 12.09.2019 19:43:00

Так АиФ отказались от мирных предложений Гитлера и после падения Польши (-)
От марат
К Skvortsov (12.09.2019 19:43:00)
Дата 13.09.2019 10:34:39

Re: Так АиФ...

Здравствуйте!
Упорно смешиваете реальность и альтернативу. Если нет пакта обязана ли Англия объявлять войну Германии за нападение на Польшу? Она сама виновата - не договорилась с Германией мирно.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (13.09.2019 10:34:39)
Дата 13.09.2019 10:50:48

Вы упорно не желаете ничего знать о реальности.


>Упорно смешиваете реальность и альтернативу. Если нет пакта обязана ли Англия объявлять войну Германии за нападение на Польшу? Она сама виновата - не договорилась с Германией мирно.

22 марта Великобритания и Франция предоставили гарантии военной помощи Бельгии, Голландии и Швейцарии, а 31 марта - Лондон предоставил гарантии Польше (эту акцию глава Форин офис Галифакс охарактеризовал как «настоящую революцию» в британской внешней политике. В апреле аналогично поступила Франция. Тогда же были даны англо-французские гарантии Греции и Румынии.


От марат
К Skvortsov (13.09.2019 10:50:48)
Дата 13.09.2019 13:05:25

Re: Вы упорно...

>22 марта Великобритания и Франция предоставили гарантии военной помощи Бельгии, Голландии и Швейцарии, а 31 марта - Лондон предоставил гарантии Польше (эту акцию глава Форин офис Галифакс охарактеризовал как «настоящую революцию» в британской внешней политике. В апреле аналогично поступила Франция. Тогда же были даны англо-французские гарантии Греции и Румынии.
Старина Нельсон живёт и здравствует. Нет страны - нет гарантий. Это о гарантиях Чехословакии со стороны Англии. Плюс в августе Англия попросила (типа мы же дали вам гарантии, а можем и забрать их) Польшу отложить мобилизацию пока идут переговоры с Германией. Странно да, гарантии как бы есть, а вроде их и нет.

С уважением, Марат
От pamir70
К марат (13.09.2019 13:05:25)
Дата 14.09.2019 16:16:38

Re: Вы упорно...

> Это о гарантиях Чехословакии со стороны Англии.
Англия давала Чехословакии какие-то "гарантии"? Интересно...
От марат
К pamir70 (14.09.2019 16:16:38)
Дата 14.09.2019 18:21:52

Re: Вы упорно...

>> Это о гарантиях Чехословакии со стороны Англии.
>Англия давала Чехословакии какие-то "гарантии"? Интересно...
Почитайте Мюнхен-38, откроете много интересного. В частности Англия гарантировала новые границы ЧСР. Но "нет страны - нет гарантий", она сама распалась.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (14.09.2019 18:21:52)
Дата 14.09.2019 20:38:38

Re: Вы упорно...

>Почитайте
По факту заверенные и ратифицированные военные гарантии( о вступлении в войну в случае нападения на Чехословакию) Чехословакии дали только Франция и СССР. ("Франко-чехословацкий договор 1924 года дополненный франко-чехословацким гарантийным пактом" и "Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой"
Договоров между Англией и Чехословакией, обязывающих Англию вступать в войну при нападении на Чехословакию -не существует.
Основными дипломатическими отмазками по неисполнению обоих договоров были:
-Для СССР: то, что "Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой" подразумевал непременным условием для советской помощи то, что предварительно помощь Чехословакии будет оказана Францией.
- Для Франции: то что Чехословакия не обратилась официально с просьбой оказать помощь, согласно Франко-чехословацкому договору и гарантийному пакту.
От Skvortsov
К марат (13.09.2019 13:05:25)
Дата 13.09.2019 14:17:38

Вы упорно не желаете ничего знать о реальности.

> Странно да, гарантии как бы есть, а вроде их и нет.

Ну Вы хотя бы на уровне википедии узнайте об англо-польском договоре от 25 августа 39г.
От sss
К марат (13.09.2019 10:34:39)
Дата 13.09.2019 10:47:33

Re: Так АиФ...

>Если нет пакта обязана ли Англия объявлять войну Германии за нападение на Польшу? Она сама виновата - не договорилась с Германией мирно.

А в чем разница для Англии, есть пакт или нет?
При желании слить Польшу Гитлеру - это можно сделать хоть с пактом, хоть без пакта, разницы никакой.
От марат
К sss (13.09.2019 10:47:33)
Дата 13.09.2019 13:10:15

ЗюRe: Так АиФ...

>А в чем разница для Англии, есть пакт или нет?
>При желании слить Польшу Гитлеру - это можно сделать хоть с пактом, хоть без пакта, разницы никакой.
В общем-то они ещё летом решили не слить. Типа помочь нет возможности, если только отомстить бошам за поруганную Польшу.
Без пакта возникают варианты. Например, а не схлестнуться ли СССР и Германия в Польше сами? При наличии ПМР вариантов нет - либо все малые страны переметнутся к Германии, ввиду несоблюдения Англией своих же гарантий, либо формально исполнить их, объявив войну.
С уважением, Марат