От den~
К sss
Дата 14.09.2019 12:31:13
Рубрики WWII;

2-й круг?

в 2002-м, что ли, уже многократно обсуждалось - в честь выхода альтернативок Сергея Анисимова. Реальный пример - война в Корее, где американских супервоинов корпуса морской пехоты гоняли полупартизанские отряды при полном господстве американских ВВС.
И, кстати, на сколько хватит фронтовой авиации США, оптимизированной для боев на больших высотах?
Как показала практика - один вылет Ла-7 это минус два Р-51D.
От ZaReznik
К den~ (14.09.2019 12:31:13)
Дата 18.09.2019 08:08:42

Re: 2-й круг?

>в 2002-м, что ли, уже многократно обсуждалось - в честь выхода альтернативок Сергея Анисимова. Реальный пример - война в Корее, где американских супервоинов корпуса морской пехоты гоняли полупартизанские отряды при полном господстве американских ВВС.
Это которых миллион китайских добровольцев? Хорошие такие полупартизаны, с танками с артиллерией, с ПВО.

>И, кстати, на сколько хватит фронтовой авиации США, оптимизированной для боев на больших высотах?
Для этого есть RAF - со "Спитфайрами" и "Темпестами".

>Как показала практика - один вылет Ла-7 это минус два Р-51D.
Это вы про бой Кожедуба? Лучший ас среди союзников, как никак.
Увы, но был еще целый ряд боев, и с "Мустангами", и даже с "Лайтнингами" - не в пользу краснозвёздных.
От sss
К ZaReznik (18.09.2019 08:08:42)
Дата 18.09.2019 09:17:13

Re: 2-й круг?

>>И, кстати, на сколько хватит фронтовой авиации США, оптимизированной для боев на больших высотах?
>Для этого есть RAF - со "Спитфайрами" и "Темпестами".

Если судить по результатам новогодних боев в Боденплатте, то и мустанги достаточно уверенно нагибали на всех высотах, в т.ч. и на малых, против новейших модификаций 109-х и 190-х. Везде, где им удавалось взлететь - у немцев было заметно больше потерь, емнип.

>>Как показала практика - один вылет Ла-7 это минус два Р-51D.
>Это вы про бой Кожедуба? Лучший ас среди союзников, как никак.

Все-таки есть какие-то подтверждения этого эпизода, кроме беллетристики перестроечного времени? (в книге самого Кожедуба про этот бой вообще ни слова)
Аналогичные инциденты под Ниш в 1944 или у Кюстрина в марте 1945 сопровождались разбирательствами и международными объяснениями довольно высокого уровня и большим количеством бумаг.
От i17
К den~ (14.09.2019 12:31:13)
Дата 16.09.2019 23:46:00

Re: 2-й круг?

>в 2002-м, что ли, уже многократно обсуждалось - в честь выхода альтернативок Сергея Анисимова. Реальный пример - война в Корее, где американских супервоинов корпуса морской пехоты гоняли полупартизанские отряды при полном господстве американских ВВС.

Это конечно полная ерунда. В Корее остановил войска ООН миллион китайских добровольцев, а полупартизанские отряды они загнали к китайской границе.
От Claus
К i17 (16.09.2019 23:46:00)
Дата 17.09.2019 00:02:54

Re: 2-й круг?

>Это конечно полная ерунда. В Корее остановил войска ООН миллион китайских добровольцев, а полупартизанские отряды они загнали к китайской границе.
А на первом этапе войны?
От i17
К Claus (17.09.2019 00:02:54)
Дата 17.09.2019 00:43:11

Re: 2-й круг?

>>Это конечно полная ерунда. В Корее остановил войска ООН миллион китайских добровольцев, а полупартизанские отряды они загнали к китайской границе.
>А на первом этапе войны?

На нулевом этапе Корея была поделена примерно поровну между условно советскими северными корейцами и условно американскими южными

На первом этапе напичканные советской техникой "полупартизанские" отряды северных корейцев загнали отряды южных корейцев к незначительному плацдарму на крайнем юге Кореи.

На втором этапе пришли войска ООН(в основном американские) и прошли всю Корею насквозь, от юга до севера, загнав северных чучхейцев к китайской границе

На третьем этапе из Китая пришел миллион добровольцев, а из СССР авиация и уже они (а вовсе не чучхейцы) отодвинули войска ООН к довоенной границе.

Потом большим странам это надоело, да и всерьез ругаться из-за мелкой тогда Кореи (это сейчас Южная Корея сопоставима по экономике с РФ, а тогда еще нет) большие не хотели и заключили мир по сути сводящий ситуацию к предвоенной.

Ничья.

Вы прослушали краткую историю Корейской войны.
От sss
К den~ (14.09.2019 12:31:13)
Дата 14.09.2019 13:39:33

Re: 2-й круг?

>в 2002-м, что ли, уже многократно обсуждалось - в честь выхода альтернативок Сергея Анисимова

Да, в 2019 особенно трогательно перечитать, и обсуждение, и первоисточник.

>Реальный пример - война в Корее, где американских супервоинов корпуса морской пехоты гоняли полупартизанские отряды при полном господстве американских ВВС.

И как гонялось? Далеко ли загнали, сбросили ли в море?

Ну давайте рассмотрим реальный пример войны в Корее - сколько времени воевали, докуда продвинулись, сколько потеряли с каждой стороны.

>И, кстати, на сколько хватит фронтовой авиации США, оптимизированной для боев на больших высотах?

Да её-то войны на две еще хватит.

>Как показала практика - один вылет Ла-7 это минус два Р-51D.

Это мемуары показали. Насчет практики как бы есть вопросы.

Впрочем в любом случае, масштабировать опыт одного столкновения с участием самого результативного советского летчика-истребителя ВВС КА на всю воздушную войну - сомнительная идея.
От Blitz.
К sss (14.09.2019 13:39:33)
Дата 14.09.2019 14:01:11

Re: 2-й круг?

>Ну давайте рассмотрим реальный пример войны в Корее - сколько времени воевали, докуда продвинулись, сколько потеряли с каждой стороны.

Что расматривать-как полу-партизанская армия погнала войска ООН амеров аж до Сеула, без танков, нормальной артиллери и снабжения при тотальном господстве в воздухе. Пинять на неготовность войск не выйдет, война больше полугода шла. Разве что на компетеность амеровских генералов-в Европе с етим полутше было, но были бритты со ссвоим чудеснутым командованием.
От объект 925
К Blitz. (14.09.2019 14:01:11)
Дата 14.09.2019 14:15:01

Re: 2-й круг?

Только вступление в войну на стороне КНДР китайских народных добровольцев (КНД) численностью до полумиллиона человек и прикрытие их с воздуха авиачастями Советских ВВС на реактивной технике в конце осени 1950 года спасло КНА от полного разгрома. И хотя преимущество в воздухе по-прежнему было на стороне авиации ООН, авиачасти сформированного в конце октября 1950 года в КНР советского 64-го авиакорпуса ПВО сыграли важную роль в обеспечении контрнаступления частей КНА и КНД. В ходе этого наступления войска интервентов были отброшены за 38-ю параллель, и тем самым освобождена вся территория КНДР.
http://airwar.ru/history/locwar/koreya/1952/1952.html
Alexej
От Blitz.
К объект 925 (14.09.2019 14:15:01)
Дата 14.09.2019 16:00:59

Re: 2-й круг?

Советсвие истребители дествовали на ограниченой територии, с задачаей ПВО по большей части, в остальных местах их не было, как и не было ВВС КНР или КНДР на момент наступления.
Так что китайцы на своих двоих погнали амеров