От ttt2
К Александр Солдаткичев
Дата 11.09.2019 09:26:30
Рубрики WWII;

Спутано все

>А откуда вообще взялась идея, что война как-то серьёзно ослабляет?
>Например, СССР - огромные территории были под оккупацией, 4 года войны, большие потери населения.
>И в 45 году - самая сильная армия в мире.
>Германия, пока её не разбили - разве кому-то придёт в голову сказать, что Вермахт 39 сильнее Вермахта 44?
>США - никакая армия в 39 году и 100 дивизий в 45.
>Вроде как очевидно, что если война не убивает, то делает только сильнее.

Во первых армия и экономика

Да СССР имел в 1945 мощную армию, но экономика страны лежала в руинах, тысячи разрушенных заводов, миллионы в землянках, вспомните как радовались герои "место встречи" куску сала. А без нормальной экономики страна хромая.

Во вторых армию наличную и возможность ее пополнения. Да армия в 1945 была большая, но чем ее пополнять в случае новой войны? Все было выгребано. Берлин брали "полнокровные" дивизии по 5-6 тыс человек с огромной долей азиатов.

США отдельно и совершенно не так. Ни заводы, ни население почти не пострадали (потери убитыми ВС 3-4 процента от советских, а всего населения полтора процента). Наоборот заводы обновили оборудование и увеличили производство.

Конечно они стали сильней.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От AMX
К ttt2 (11.09.2019 09:26:30)
Дата 11.09.2019 09:41:29

Re: Спутано все

>Да СССР имел в 1945 мощную армию, но экономика страны лежала в руинах, тысячи разрушенных заводов, миллионы в землянках, вспомните как радовались герои "место встречи" куску сала. А без нормальной экономики страна хромая.

Это всё случилось еще в 1941-1942 году.

>США отдельно и совершенно не так. Ни заводы, ни население почти не пострадали (потери убитыми ВС 3-4 процента от советских, а всего населения полтора процента). Наоборот заводы обновили оборудование и увеличили производство.

Угу, только это всё за океаном.

>>С уважением, Александр Солдаткичев
>С уважением
От ttt2
К AMX (11.09.2019 09:41:29)
Дата 11.09.2019 09:51:11

Re: Спутано все

>>Да СССР имел в 1945 мощную армию, но экономика страны лежала в руинах, тысячи разрушенных заводов, миллионы в землянках, вспомните как радовались герои "место встречи" куску сала. А без нормальной экономики страна хромая.
>
>Это всё случилось еще в 1941-1942 году.

>>США отдельно и совершенно не так. Ни заводы, ни население почти не пострадали (потери убитыми ВС 3-4 процента от советских, а всего населения полтора процента). Наоборот заводы обновили оборудование и увеличили производство.
>
>Угу, только это всё за океаном.

Не понял что вы хотели сказать. Это как то опровергает сказанное мной?

>>>С уважением, Александр Солдаткичев
>>С уважением
С уважением
От AMX
К ttt2 (11.09.2019 09:51:11)
Дата 11.09.2019 09:55:24

Re: Спутано все

>Не понял что вы хотели сказать. Это как то опровергает сказанное мной?

Считать сколько они смогут выпустить на северо-американском континенте и сколько у них осталось там народу не очень правильно.
Правильнее считать сколько они и за какое время смогут оттуда доставить и поможет ли им это удержаться на европейском континенте.
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (11.09.2019 09:26:30)
Дата 11.09.2019 09:33:52

Re: Спутано все

Здравствуйте

>Во первых армия и экономика

Воевать то приходится с армией, а не с экономикой.
Какая радость, что экономика противника в упадке, если он может все силы вложить в военное производство.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СанитарЖеня
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:33:52)
Дата 11.09.2019 12:27:39

Воюют экономики. Армии оформляют победу.

>Воевать то приходится с армией, а не с экономикой.
>Какая радость, что экономика противника в упадке, если он может все силы вложить в военное производство.

Какие силы?
И "собственно военное производство" это надстройка над производством двойного назначения (металлургия, энергетика, химпром и т.п.)
От Александр Солдаткичев
К СанитарЖеня (11.09.2019 12:27:39)
Дата 11.09.2019 12:36:28

Китайцы и вьетнамцы слушают, раскрыв рот. (-)
От СанитарЖеня
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 12:36:28)
Дата 11.09.2019 12:51:50

...в который падают советские поставки... (-)
От Александр Солдаткичев
К СанитарЖеня (11.09.2019 12:51:50)
Дата 16.09.2019 17:47:42

1% от расходов США, как выше написали. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 12:36:28)
Дата 11.09.2019 12:51:00

начнём со Вьетнама. 1966-й год

- СССР подготовил 4 полка ПВО и один ИАП
- направили в/служащих для комплектования двух полков ПВО
-поставил товара, бесплатно, на 608,1 млн, доллара, что составляло 38,6 % помощи от соцлагеря
- Китай поставил 48 % от всей помощи. Сколько помощи оказал Китай по военной линии, я не знаю.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (11.09.2019 12:51:00)
Дата 11.09.2019 12:57:14

Re: начнём со...

Здравствуйте

>- СССР подготовил 4 полка ПВО и один ИАП
>- направили в/служащих для комплектования двух полков ПВО
>-поставил товара, бесплатно, на 608,1 млн, доллара, что составляло 38,6 % помощи от соцлагеря
>- Китай поставил 48 % от всей помощи. Сколько помощи оказал Китай по военной линии, я не знаю.

Общие затраты США на войну во Вьетнаме, как отмечает The Independent, составили всего $549 млрд.
Советская экономика победила американскую 100 к 1.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 12:57:14)
Дата 11.09.2019 13:50:18

Re: начнём со...

>Общие затраты США на войну во Вьетнаме, как отмечает The Independent, составили всего $549 млрд.
>Советская экономика победила американскую 100 к 1.
+++
Расходы США на войну достигли 352 миллиарда долларов.
https://ria.ru/20150302/1050377278.html
В период с 1953 по 1975 год США потратили 168 млрд. долларов США на войну (1,02 трлн. долл. США в 2011 году), что привело к большому дефициту федерального бюджета

Так по грубым подсчетам помощь СССР оценивается в 8-15 миллиардов долларов, а финансовые издержки США, исходя из современных подсчетов, превысили триллион американских долларов.

Alexej
От марат
К объект 925 (11.09.2019 13:50:18)
Дата 12.09.2019 12:27:22

Re: начнём со...


Здравствуйте!
Дорого у них все.
Ну использовали они В-52 ценой как миллион калашей, а в результате исход войны решила пехота на улицах Сайгона. С уважением Марат
От i17
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 12:57:14)
Дата 11.09.2019 13:05:49

Re: начнём со...


>Общие затраты США на войну во Вьетнаме, как отмечает The Independent, составили всего $549 млрд.
>Советская экономика победила американскую 100 к 1.

Если уж на то пошло, то нельзя сказать что Вьетнам победил США в чисто военном смысле.
Просто американцам надоело поддерживать Южный Вьетнам и они оттуда ушли.

Полная аналогия с прекращением (но не "проигрышем") СССР афганской войны.
От объект 925
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 12:57:14)
Дата 11.09.2019 12:59:36

прямое сравнение невозможно. Разное устройство економик.

Плюс Вьетнам получил чистый продукт. Не требовалась какая-то переработка.
Алеxей
От Эвок Грызли
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:33:52)
Дата 11.09.2019 10:29:48

Re: Спутано все

>Воевать то приходится с армией, а не с экономикой.
>Какая радость, что экономика противника в упадке, если он может все силы вложить в военное производство.

Армия в современных реалиях не существует без обеспечения экономикой.
А если все силы вложены в военное производство, то и армия и население, внезапно передОхнут с голоду.
Ваш К.О.
От ttt2
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:33:52)
Дата 11.09.2019 09:50:15

Re: Спутано все

>>Во первых армия и экономика
>
>Воевать то приходится с армией, а не с экономикой.
>Какая радость, что экономика противника в упадке, если он может все силы вложить в военное производство.

Все войны когда то заканчиваются и начинается политика. А вести политику имея за спиной нищюю разоренную страну мягко говоря не очень просто.

США и захватили власть над большей частью мира поскольку имели после войны сильную не пострадавшую экономику. Независимые страны в невоенное время больше тянутся к тем у кого есть деньги и ресурсы, а не к тем кто бряцает оружием.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением