От Александр Солдаткичев
К Макс
Дата 11.09.2019 09:16:38
Рубрики WWII;

Re: "Пусть они...

Здравствуйте

>>А откуда вообще взялась идея, что война как-то серьёзно ослабляет?
>>Например, СССР - огромные территории были под оккупацией, 4 года войны, большие потери населения.
>>И в 45 году - самая сильная армия в мире.

>+ пол-страны в руинах, огромные демографические потери, за поставки расплатились только в 2000-х, кажется

Тем не менее СССР становится супер-державой, США и Англия стесняются потребовать прекратить распространение коммунизма в Восточной Европе.
Расплатились в 2000-х, потому что до этого не было желания расплачиваться.

С уважением, Александр Солдаткичев

От Макс
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:16:38)
Дата 11.09.2019 09:31:45

Re: "Пусть они...

Здравствуйте!

>>>А откуда вообще взялась идея, что война как-то серьёзно ослабляет?
>>>Например, СССР - огромные территории были под оккупацией, 4 года войны, большие потери населения.
>>>И в 45 году - самая сильная армия в мире.
>
>>+ пол-страны в руинах, огромные демографические потери, за поставки расплатились только в 2000-х, кажется
>
>Тем не менее СССР становится супер-державой, США и Англия стесняются потребовать прекратить распространение коммунизма в Восточной Европе.

а) не благодаря, а вопреки
б) Англию война тоже ослабила. И все европейские страны в ней участвовавшие тоже.
в) СССР что-то вернул за счет репараций
г) злые языки называли СССР "Верхней Вольтой с ракетами"

Ну и вообще, с точки зрения "банальной эрудиции" - разве может государство усиливаться когда:
- наиболее трудоспособная часть населения не создает что-то полезное, а воюет. неся потери и уничтожая всяческие материальные ценности
- менее трудоспособное население тоже не создает что-то полезное, а обеспечивает ведение этой самой войны
?

С уважением. Макс.

От AMX
К Макс (11.09.2019 09:31:45)
Дата 11.09.2019 09:51:14

Re: "Пусть они...

>Ну и вообще, с точки зрения "банальной эрудиции" - разве может государство усиливаться когда:
>- наиболее трудоспособная часть населения не создает что-то полезное, а воюет. неся потери и уничтожая всяческие материальные ценности
>- менее трудоспособное население тоже не создает что-то полезное, а обеспечивает ведение этой самой войны
>?

У вас просто проблемы с критерием "полезного". В тот момент "полезным" был выпуск военной продукции.
Вы же вероятно считаете "полезным" только выпуск товаров народного потребления.

От Макс
К AMX (11.09.2019 09:51:14)
Дата 11.09.2019 10:09:19

Re: "Пусть они...

Здравствуйте!
>>Ну и вообще, с точки зрения "банальной эрудиции" - разве может государство усиливаться когда:
>>- наиболее трудоспособная часть населения не создает что-то полезное, а воюет. неся потери и уничтожая всяческие материальные ценности
>>- менее трудоспособное население тоже не создает что-то полезное, а обеспечивает ведение этой самой войны
>>?
>
>У вас просто проблемы с критерием "полезного". В тот момент "полезным" был выпуск военной продукции

В тот момент - безусловно.
И это все и армия и выпуск военной продукции во время войны позволяет государству выжить и победить. Но усиливается ли государство при этом?

С уважением. Макс.

От AMX
К Макс (11.09.2019 10:09:19)
Дата 11.09.2019 10:20:19

Re: "Пусть они...

>И это все и армия и выпуск военной продукции во время войны позволяет государству выжить и победить. Но усиливается ли государство при этом?

А вы считаете, что оно усиливается только при выпуске гаджетов, красивых автомобилей и модных шмоток?
Ну начнем с того, что это такое же "не полезное", т.е. без чего вы можете прожить, точно также как и без танка.
Поэтому выпуск танка никоем образом не отличается от выпуска чего-то другого.

От Макс
К AMX (11.09.2019 10:20:19)
Дата 11.09.2019 12:39:25

Re: "Пусть они...

Здравствуйте!
>>И это все и армия и выпуск военной продукции во время войны позволяет государству выжить и победить. Но усиливается ли государство при этом?
>
>А вы считаете, что оно усиливается только при выпуске гаджетов, красивых автомобилей и модных шмоток?
а также станков, автобусов, гражданских самолетов, лаков\красок и т.п. и т.д.

>Ну начнем с того, что это такое же "не полезное", т.е. без чего вы можете прожить, точно также как и без танка.
>Поэтому выпуск танка никоем образом не отличается от выпуска чего-то другого.
вот если выпустили станок, он потом работает. Это в плюс.
а если выпустили танк - от него экономической отдачи никакой. А если этот танк враг уничтожил - так еще и в минус.

С уважением. Макс.

От AMX
К Макс (11.09.2019 12:39:25)
Дата 11.09.2019 12:53:09

Re: "Пусть они...

>вот если выпустили станок, он потом работает. Это в плюс.
>а если выпустили танк - от него экономической отдачи никакой. А если этот танк враг уничтожил - так еще и в минус.

Эк вы загнули. А танк последним напильником допиливали? Под выпуском военной продукции лежит полноценный пласт всего необходимого.


От Макс
К AMX (11.09.2019 12:53:09)
Дата 11.09.2019 13:41:16

Re: "Пусть они...

Здравствуйте!
>>вот если выпустили станок, он потом работает. Это в плюс.
>>а если выпустили танк - от него экономической отдачи никакой. А если этот танк враг уничтожил - так еще и в минус.
>
>Эк вы загнули. А танк последним напильником допиливали? Под выпуском военной продукции лежит полноценный пласт всего необходимого.

под ним - да, лежит. А как только выпустили - эта железяка пользы экономике не приносит. Расходы одни. Расходы эти необходимые, да. Без них никак. Но расходы, а не доходы.

С уважением. Макс.

От AMX
К Макс (11.09.2019 13:41:16)
Дата 11.09.2019 13:56:15

Re: "Пусть они...

>под ним - да, лежит. А как только выпустили - эта железяка пользы экономике не приносит.

Точно также как не приносит пользы ваш личный автомобиль, ну кроме увеличения лично вашего личного удовлетворения.
Вы рассуждаете с позиции, которая отчасти правильна в капиталистической системе. Но только отчасти, как пример обратного - экономика США во вторую мировую.
К СССР с жестким распределением как необходимого населению, так и требованиями государства от населения, это не подходит никак. Выпустят сколько надо одежды и продовольствия, остальные ресурсы можно на танки и самолеты.
СССР в таком режиме жил уже несколько лет, ничего особого на 45-ый в этом месте не было.

От Макс
К AMX (11.09.2019 13:56:15)
Дата 11.09.2019 14:24:52

Re: "Пусть они...

Здравствуйте!
>>под ним - да, лежит. А как только выпустили - эта железяка пользы экономике не приносит.
>
>Точно также как не приносит пользы ваш личный автомобиль, ну кроме увеличения лично вашего личного удовлетворения.
мой (теоретический) автомобиль меня из п. А в п. Б доставляет. А в этом п. Б я пользу приношу, выпускаю, например, арифмометры, или там глобусы какие.

>Выпустят сколько надо одежды и продовольствия, остальные ресурсы можно на танки и самолеты.

Это в мирное время "сколько надо", а в военное - сколько смогут, после производства танков.

>СССР в таком режиме жил уже несколько лет, ничего особого на 45-ый в этом месте не было.
Несколько, это сколько, не 4, случайно?
И как там было в этом режиме? Может быть, раз в после 9.05.45 перестали в этом режиме жить - в нем было не очень хорошо?

С уважением. Макс.