От bvl
К Паршев
Дата 03.09.2019 11:55:29
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Насчет польских...

Коллеги,

Нужно сказать, что похожие настроения можно найти в Польше наших дней.

Небезызвестный Гровер Ферр в книге, изобличающей писанину проф.Снайдера, обращает внимание на интервью (покойного) Павла Вечоркевича, опубликованном в польской газете «Ведомости» 2 января 2006 года, где Вечоркевич заявил:

«[Корреспондент] Талага: Началу войны предшествовало подписание пакта Молотова-Риббентропа. Что было бы, если бы Польша согласилась на требования Германии? Изначально Гитлер не хотел нападать на Польшу, вторжение скорее явилось следствием стечения обстоятельств, нежели результатом многолетнего планирования. Могла ли Польша своей жесткой позицией спровоцировать советско-германское соглашение?

Вечоркевич: В моём понимании, Бек совершил кардинальную ошибку, он просмотрел советский фактор. Он идеально разыграл политическую карту, но не взял в расчёт Советский Союз. Что было бы, если мы пошли бы против Советского Союза вместе с Гитлером? Польша наряду с Германией и Италией стала бы одним из творцов объединенной Европы со столицей в Берлине и с немецким языком в качестве государственного».

bvl
От Skvortsov
К bvl (03.09.2019 11:55:29)
Дата 03.09.2019 12:19:31

Вместо Хиросимы нюкнули бы Берлин и Варшаву. (-)
От sss
К Skvortsov (03.09.2019 12:19:31)
Дата 03.09.2019 12:25:01

При "идеально разыграл политическую карту, но..." сгинула треть населения

Без этого "но", вполне вероятно, что и на развод бы не осталось.
От ttt2
К sss (03.09.2019 12:25:01)
Дата 03.09.2019 13:39:45

скользкая тема, но многих поляков горести этой трети населения беспокоили мало..

Исследований на эту тему достаточно
От Alexeich
К ttt2 (03.09.2019 13:39:45)
Дата 09.09.2019 13:58:22

так и сейчас не всех беспокоит

>Исследований на эту тему достаточно

Лет N назад был в разгаре предвыборной борьбы небольшой скандальчик местного значения, в интервью польскому телевидению в программе, посвященной (таки Ви будете смеяться) пакту М-Р, один действующий министр (ЕМНИС приснопамятный Мацаревич, в те годы МВД) сказал, следуя известной мАксиме Рыдз-Смыглы, что поражение от Германии в ВОВ не было бы такой трагедией, как поражение от России, в легком изумлении ведущий спросил его, как же быть с 6 млн. истребленных в оккупации поляках, на что министр, не смущаясь, выдал примерно следующее: "Tak, ale to nie byli polacy, to byli komuniści i żydzi" (да, но это ж не были поляки, это были коммунисты и жиды).

Еще очень безжалостно (к политкорректности и взаимным Ку внутри ЕС, которое все больше напоминает обход больных национальных тем любой ценой в СССР) эта тема отражена в фильме Ланцмана "Шоа", там множество интервью польских участников событий, по большей части крестьян. Это не пересказать, это надо смотреть (хотя 5 часов экранного времени ...)
От sss
К ttt2 (03.09.2019 13:39:45)
Дата 03.09.2019 13:50:48

Если вы о евреях, то погибшая треть ими далеко не исчерпывалась

В Варшаве, например, на 1939 сильно больше миллиона жителей.

После отступления немцев - города практически нет. В одном восстании 1944 года погибло многократно больше населения, чем было погибших за всю кампанию 1939 года - и это уже после того, как евреи в Варшаве давно закончились.
От ttt2
К sss (03.09.2019 13:50:48)
Дата 03.09.2019 15:17:08

Ну говоря строго и погибшей трети не было и не могло быть.

>В Варшаве, например, на 1939 сильно больше миллиона жителей.
>После отступления немцев - города практически нет. В одном восстании 1944 года погибло многократно больше населения, чем было погибших за всю кампанию 1939 года - и это уже после того, как евреи в Варшаве давно закончились.

Общее число погибших на территории оккупированной в 1939 Германией менее 1/5

Я понял что вы говорили про классическую популярную арифметику - население Польши более 35 млн в 1939 и только 25 млн в 1950

Тогда примерно треть получается.

Но дело в том что поляков как было 24,3 млн в 1939 столько было и в 1950. Уменьшение населения в основном за счет уничтоженных евреев и отошедших к СССР украинцев и белорусов.

Не спорю абсолютно поляков погибло много - в районе 2 миллионов по наиболее достоверной оценке.


С уважением
От Alexeich
К ttt2 (03.09.2019 15:17:08)
Дата 09.09.2019 14:05:53

Re: Ну говоря...

>Я понял что вы говорили про классическую популярную арифметику - население Польши более 35 млн в 1939 и только 25 млн в 1950

>Тогда примерно треть получается.

>Но дело в том что поляков как было 24,3 млн в 1939 столько было и в 1950. Уменьшение населения в основном за счет уничтоженных евреев и отошедших к СССР украинцев и белорусов.

>Не спорю абсолютно поляков погибло много - в районе 2 миллионов по наиболее достоверной оценке.

Наск. я понимаю, в "популярной арифметике" все же речь об изменении численности населения на территории послевоенной Польши, а не о военных потерях. Что до потерь, то тоже та еще икебана. Как считать погибших среди украинцев, которые были перемещены в СССР после войны, а до то жили на территории совр. Польши, также как среди поляков, которые были перемещены в Польшу, как считать силезцев, которые воевали за Германию, а потом внезапно оказались поляками, как вообще считать убыль на вновь присоединенных западных территориях - как убыль польского населения (по этническому признаку) или как потери Германии? В общем польским демографам не позавидуешь, особенно с учетом особенностей национального характера. который иногда приводит к казусам, подобным приведенному мною выше.

>С уважением