От Prepod
К Kosta
Дата 03.09.2019 11:08:18
Рубрики WWII;

Re: Уточнение формулировки


>>>Наоборот. Полное благоразумие и гораздо
>Зашибись, да. Но хуже, чем 1939-й. В этом смысле 41-й все же неизбежное следствие: ПМР даже чисто психологически, похоже, ограничил коридор решений для советского руководства, надеявшегося на его соблюдение Германией.
Лихорадочная подготовка к войне намекает на то, что надежда если и была, отточены слабая. «чисто психологически, похоже ограничивало» коридор решений» это уже гадание. Каково будет психологическое состояние советского руководства от выхода немцев в сентябре 39 на границу под минском или на размещение немецких войск в Нарве в 40-м сложно предположить. Подозреваю, что это будет не «свобода рук», а нечто иное.
>>Точно также война в 39-40 году с немцами в одиночку, да ещё и по собственной инициативе, это что угодно, только не благоразумие. АиФ как были «не готовы» к войне в реальном 39 -40, так и не будут готовы в альтернативном 39—40-м.
>
>Уже не в одиночку. Уже с аифом))
Которые по понятиям их правительств к войне не готовы.
>Что до неготовности, то французы и в 1914-м к войне, как показало Приграничное сражение, оказались не готовы. Ничего, потом как-то справились. Ещё менее была готова к войне на два фронта Германия в 1939-40.
В 14 году французы были готовы и собирались воевать. В 39-м они не были готовы и не собирались воевать, а собирались «удушать».

От Kosta
К Prepod (03.09.2019 11:08:18)
Дата 03.09.2019 11:21:36

Re: Уточнение формулировки


>Лихорадочная подготовка к войне намекает на то, что надежда если и была, отточены слабая. «чисто психологически, похоже ограничивало» коридор решений» это уже гадание. Каково будет психологическое состояние советского руководства от выхода немцев в сентябре 39 на границу под минском или на размещение немецких войск в Нарве в 40-м сложно предположить.

Почему? Очень просто предположить. Выход по Минск - вполне нормально и ожидаемо по итогам сентябрьской кампании. Размещение войск в Нарве - казус белли.

>В 14 году французы были готовы и собирались воевать. В 39-м они не были готовы и не собирались воевать, а собирались «удушать».

Прекрасно, пусть удушают. Даже это лучше чем 1941-й. Хотя это вообще вопрос их дальнейших действий - это вопрос договоренностей внутри Антанты 2.0. В 1914 г. все "антантовцы" свои обязательства в целом выполнили.



От Prepod
К Kosta (03.09.2019 11:21:36)
Дата 03.09.2019 11:48:25

Re: Уточнение формулировки


>>Лихорадочная подготовка к войне намекает на то, что надежда если и была, отточены слабая. «чисто психологически, похоже ограничивало» коридор решений» это уже гадание. Каково будет психологическое состояние советского руководства от выхода немцев в сентябре 39 на границу под минском или на размещение немецких войск в Нарве в 40-м сложно предположить.
>
>Почему? Очень просто предположить. Выход по Минск - вполне нормально и ожидаемо по итогам сентябрьской кампании. Размещение войск в Нарве - казус белли.
ПомповодутГарвы это не так? Где казус белли? Немцы в Петсамо таким казусом не были. Будет договор Германии с Эстонией о совместной обороне. Все законно. На границах СССР войска недружественного государства это самопознание себе негативный психологический фон. Может привести к желанию урегулировать отношения и подписать пакт о ненападении, но без Прибалтики и ЗУ с ЗБ. В итоге тот же результат, но гораздо восточнее. И точно «хуже» чем в реальности.
>>В 14 году французы были готовы и собирались воевать. В 39-м они не были готовы и не собирались воевать, а собирались «удушать».
>
>Прекрасно, пусть удушают. Даже это лучше чем 1941-й. Хотя это вообще вопрос их дальнейших действий - это вопрос договоренностей внутри Антанты 2.0. В 1914 г. все "антантовцы" свои обязательства в целом выполнили.
В 14 году имелся пакт, заключённый десятилетия назад. Проверенный временем, с отработанной штабной координацией. К сентябрю 39 года можно успеть только дать публичные гарантии и выпустить коммюнике о наличии принципиальной договоренности. Если Алоизыч не нападает, ажиотаж спадёт и никакого стимула договариваться по военным вопросам у АиФ нет.
В итоге СССР воюет, с ужасом обнаруживает совсем хреновое состояние КА, немцы обнаруживают это же. АиФ продолжаю «удушать», веснойлетом 40 года немцы вполне могут оказаться на Волге.
В 41 году СССР тоже имел союзников и они тоже активно воевали, по их собственным словам. Как-то это не сильно помогло.

От Kosta
К Prepod (03.09.2019 11:48:25)
Дата 03.09.2019 11:51:03

Re: Уточнение формулировки


>В итоге СССР воюет, с ужасом обнаруживает совсем хреновое состояние КА, немцы обнаруживают это же. АиФ продолжаю «удушать», веснойлетом 40 года немцы вполне могут оказаться на Волге.

На Волге? Слабо. Давайте сразу на Урале - и закроем тему.

От Prepod
К Kosta (03.09.2019 11:51:03)
Дата 03.09.2019 17:30:03

Re: Уточнение формулировки


>>В итоге СССР воюет, с ужасом обнаруживает совсем хреновое состояние КА, немцы обнаруживают это же. АиФ продолжаю «удушать», веснойлетом 40 года немцы вполне могут оказаться на Волге.
>
>На Волге? Слабо. Давайте сразу на Урале - и закроем тему.
Нет, на Урале не могут. Могут на Волге или под Москвой. Что им помешает забацать «тайфунчик»?

От Андю
К Prepod (03.09.2019 17:30:03)
Дата 03.09.2019 17:31:45

Логистика. "Такие вещи с кондочка не решаются". (-)


От Prepod
К Андю (03.09.2019 17:31:45)
Дата 03.09.2019 17:58:35

Согласен. Но у немцев будет время с осени 39 до весны 40.

Для тайфунчика более чем.

От Kosta
К Prepod (03.09.2019 17:58:35)
Дата 03.09.2019 20:00:21

Re: Согласен. Но...

>Для тайфунчика более чем.

Не более чем. Точнее просто нечем.


От Prepod
К Kosta (03.09.2019 20:00:21)
Дата 03.09.2019 22:29:00

Re: Согласен. Но...

>>Для тайфунчика более чем.
>
>Не более чем. Точнее просто нечем.

Для Франции 40 хватило.