От Дмитрий Козырев
К марат
Дата 05.09.2019 20:59:34
Рубрики WWII;

Ре: Так и...


>>>>>>Ме-109В и D с которыми дрались в Испании. И некоторое кол-во Е.
>>>>>Это принципиально? С ними могли И-16 или И-153 соревноваться?
>>>>
>>>>Да, могли. Так то эти самолеты до 1942 г продолжали воевать и едва не большинство ВВС составляли.
>>>Я что-то пропустил и мы в 1942 г стояли под Берлином?
>>
>>Мы в 1942 г не проиграли войну и совершили в ней перелом.
>А соотношение новых истребителей и И-16 сможете привести? )))

Смогу конечно. Я Вам намекаю, что даже при количественном и качественном росте немецких ВВС они продолжали летать на боевые задания и одерживать победы.


>>>>И что это должно проиллюстрировать?
>>>Что СССР отстает в авиации и даже нет образцов для налаживания выпуска.
>>
>>А сентябрь то 1941 года причем?
>>Эдак то можно сказать, что в 1941 г "СССР не имел образцов для налаживания выпуска" ис-2.
>Не знаю. Я писал о сентябре 1939 г.

А я читаю как написано.

>>Ну да, ну да как обычно, Гитлер еще более всемогущ чем Сталин. Стоит ему только захотеть и он удвоит свой танковый парк за месяц войны в 1939 г. Потерь не будет, а глубина наступления возрастет вдвое.
>Я не писал об удвоении и и увеличении. Я конкретно написал, что в СССР нет образцов новых самолетов, танков и нет организованного производства.

Но можно воевать и на имеющихся образцах.

>Не факт, что в ходе войны удастся что-то наладить.

Утверждая подобное нужно быть просто слепым. В ходе войны был налажен выпуск множества образцов техники, в т.ч. на заводах ее ранее не выпускавших.

>>Т-34 и КВ уже на испытаниях.
>В сентябре 1939 г?

Да, кв и а-32

>>А с подходом "шасси позволяет" - в условиях военного времени можно хоть на т-28.
>400 штук. И то вроде полсотни в 1940 г выпустили. )))

Про выпуск pziii и pziv - постом выше. Идите, вместе посмеемся :)

От марат
К Дмитрий Козырев (05.09.2019 20:59:34)
Дата 07.09.2019 14:21:41

Ре: Так и...

>
>Смогу конечно. Я Вам намекаю, что даже при количественном и качественном росте немецких ВВС они продолжали летать на боевые задания и одерживать победы.
Так неужели на И-16 вошли в Берлин? Или все же сумели переломить ситуацию в свою пользу, в том числе и благодаря тому что задел по самолетам и моторам на 1941 г был.

>>Я не писал об удвоении и и увеличении. Я конкретно написал, что в СССР нет образцов новых самолетов, танков и нет организованного производства.
>
>Но можно воевать и на имеющихся образцах.
И в Берлин войти?

>Утверждая подобное нужно быть просто слепым. В ходе войны был налажен выпуск множества образцов техники, в т.ч. на заводах ее ранее не выпускавших.
Не надо, надо просто знать что нового ничего практически в годы войны не создали - эволюция того что было или довели. Но это 1941-1942 гг, а не 1939, когда задела еще нет.

>Да, кв и а-32
Ну, если так. 636 КВ к 22.06.1941 г, Кировский осилиут штучное производство, а Т-34 на ХПЗ готовили и налаживали до 1941 г.
>>>А с подходом "шасси позволяет" - в условиях военного времени можно хоть на т-28.

>Про выпуск pziii и pziv - постом выше. Идите, вместе посмеемся :)
Так было бы над чем - в СССР нет налаженного производства, вообще. Это был выпуск в условиях мирного времени. Худо-бедно станки закупали и производство переналаживали. За счет Т-35 и БТ-7.
А тут вдруг война.
С уважением, Марат

От Кострома
К марат (07.09.2019 14:21:41)
Дата 07.09.2019 20:23:53

Кстати о станках

>>
>
>>Про выпуск pziii и pziv - постом выше. Идите, вместе посмеемся :)
>Так было бы над чем - в СССР нет налаженного производства, вообще. Это был выпуск в условиях мирного времени. Худо-бедно станки закупали и производство переналаживали. За счет Т-35 и БТ-7.

Станки как раз закупали за счёт Пакта Молотов - Рибентроп

>А тут вдруг война.
>С уважением, Марат

От KSN
К Дмитрий Козырев (05.09.2019 20:59:34)
Дата 06.09.2019 17:41:40

Ре: Так и...

>Утверждая подобное нужно быть просто слепым. В ходе войны был налажен выпуск множества образцов техники, в т.ч. на заводах ее ранее не выпускавших.

Подавляющая большинство этих новых образцов - это скорее эрзацы военного времени когда основное требование не останавливать производство и/или делать хоть что-то.
В реальной истории даже Т-34М бросили внедрять, хотя он был куда как близко к серии.
А Т-34 и КВ на 39-ый год это даже не образцы, а концепты на чертежной доске.
Из совсем новой техники - только ИС-ы и то после 2 лет войны.
Самолеты - единственный новый Ла-5 и то очень относительно - вроде Ла-5 это третья попытка натянуть АШ-82 на уже существоваший планер - удавшаяся через полтора года после начала войны.
Артиллерия - гаубицы новые на третий год войны.
Радиотехника - новые радиостанции с импортом технологии важных узлов из станций пришедших по ленд-лизу.

От Дмитрий Козырев
К KSN (06.09.2019 17:41:40)
Дата 06.09.2019 20:59:01

Ре: Так и...

>>Утверждая подобное нужно быть просто слепым. В ходе войны был налажен выпуск множества образцов техники, в т.ч. на заводах ее ранее не выпускавших.
>
>Подавляющая большинство этих новых образцов - это скорее эрзацы военного времени когда основное требование не останавливать производство и/или делать хоть что-то.

Конечно. Можно спорить об обоснованности, но факт есть факт - образцы разрабатывались и ставились в серию в кратчайшие сроки, выпускались массово и ходили в бой, выполняя боевые задачи.

>В реальной истории даже Т-34М бросили внедрять, хотя он был куда как близко к серии.
>А Т-34 и КВ на 39-ый год это даже не образцы, а концепты на чертежной доске.

Это неправда.
"Первый экземпляр танка (У-0) был изготовлен на Ленинградском Кировском заводе (ЛКЗ) в августе 1939 года. "
"В конце сентября 1939 года после показа А-20 и А-32 (водитель-испытатель Н. Ф. Носик) на полигоне в Кубинке руководству НКО и членам правительства было принято решение об увеличении толщины брони А-32 до 45 мм,

Это не считая наличия например Т-46-5:
"Проведенные с мая по ноябрь 1938 г. и с февраля по апрель 1939 г. испытания показали,что броня Т-111 успешно защищает его от снарядов противотанковых 37-мм пушек"э
Т.е. в мирное время танк решили не производить в пользу других моделей, но в условиях военного времени вполне могли поставить в сер б.


>Из совсем новой техники - только ИС-ы и то после 2 лет войны.

Тоже неправда. Легкие т-60, т-70, су-122, су-85, кв-85.

>Самолеты - единственный новый Ла-5 и то очень относительно - вроде Ла-5 это третья попытка натянуть АШ-82 на уже существоваший планер - удавшаяся через полтора года после начала войны.

Самолеты это вообще непрерывный процесс конструирования с наличием параллельных веток.

>Артиллерия - гаубицы новые на третий год войны.

Вся артиллерия базировалась на довоенных разработках. И довоенные артсистемы прослужили до 90х гг 20 вка, применяются и поныне.
С точки зрения новых систем приняты в производство во время ВОВ это зис-2 и зис-3

>Радиотехника - новые радиостанции с импортом технологии важных узлов из станций пришедших по ленд-лизу.