>Начало войны в 1939 (как совершенно обоснованно представляло себе руководство СССР) это безусловно плохо. Но не настолько плохо, как получилось в 1941 (чего не представляли, а если бы представляли и знали как оно получится - то ИМХО послали бы предложения Гитлера лесом в 1939 и договаривались бы с французами и британцами не торгуясь об условиях).
Вы сравниваете провальный реал 1941 с почему то непровальным виртуалом - естественно получаете что задано.
Если бы знали - не ломали комедию с "непровоцированием" немцев, а просто отмобилизовались бы вовремя и не допустили бы быстрого уничтожения авиации.
>>Фронт меньше, концентрация сил больше. Что мешало расчленить и дойти до декабря до Москвы?
>
>Наличное соотношение сил, намного менее печальное, чем в 1941.
>То, что у немцев всего ~60 дивизий, а не 200+, то, что отставание в технике основных классов еще не настолько катастрофическое, что нет еще такого разрыва в боевом опыте, что у немцев еще на 1939 очень многое не готово для масштабной продолжительной войны на суше, что есть какой-никакой западный фронт, очень много всего мешало.
А почему вы решили что Гитлер нападет в 1939 только тем что под рукой? У него прекрасные возможности сориентироваться и и напасть там где хочет и тем чем хочет и тогда когда хочет. Солдат можно и еще подвезти. ЖД работают. Громится Франция, пока РККА буксует в Западной Белоруссиии и Польше освободившиеся войска перебрасываются на восток. Как вам такое?
>Если бы знали - не ломали комедию с "непровоцированием" немцев, а просто отмобилизовались бы вовремя
так это невозможная задача - "отмобилизоваться вовремя", учитывая то, что:
- немцы уже отмобилизованы;
- войсковые перевозки у них идут быстрее в разы.
>и не допустили бы быстрого уничтожения авиации.
"Быстрое уничтожение авиации" это миф. Авиация просто была значительно слабее немецкой на 1941 год, соответственно этому и воевала как могла. Из-за крупных просчетов военного строительства в довоенный период - могла не очень. Как-то её "спасти" было можно лишь уменьшив её участие в боевых действиях, т.е. в ущерб всему фронту в целом.
>>>Фронт меньше, концентрация сил больше. Что мешало расчленить и дойти до декабря до Москвы?
>>
>>Наличное соотношение сил, намного менее печальное, чем в 1941.
>>То, что у немцев всего ~60 дивизий, а не 200+, то, что отставание в технике основных классов еще не настолько катастрофическое, что нет еще такого разрыва в боевом опыте, что у немцев еще на 1939 очень многое не готово для масштабной продолжительной войны на суше, что есть какой-никакой западный фронт, очень много всего мешало.
>
>А почему вы решили что Гитлер нападет в 1939 только тем что под рукой?
Потому, что в 1939 у него больше не было.
Да, того что было - было достаточно, чтобы устроить СССР большие проблемы и пустить много крови, но недостаточно, чтобы рассчитывать на его быстрый разгром (а в 1941 именно на это немцам можно было рассчитывать)
>У него прекрасные возможности сориентироваться и и напасть там где хочет и тем чем хочет и тогда когда хочет. Солдат можно и еще подвезти. ЖД работают. Громится Франция, пока РККА буксует в Западной Белоруссиии и Польше освободившиеся войска перебрасываются на восток. Как вам такое?
В каком году? В 1939 не было возможностей для успешного наступления даже на Францию или СССР отдельно (уж не говоря о таковом в условиях войны на 2 сухопутных фронта). В 1940 в общем тоже разгромить так лихо Францию при наличии фронта с СССР далеко не факт, что получилось бы, уже не говоря о том, чтобы потом переразвернуться на СССР и разгромить также и его.
>>Если бы знали - не ломали комедию с "непровоцированием" немцев, а просто отмобилизовались бы вовремя
>так это невозможная задача - "отмобилизоваться вовремя", учитывая то, что:
>- немцы уже отмобилизованы;
>- войсковые перевозки у них идут быстрее в разы.
Это абсолютно возможная задача. Отмобилизованным немцам нужны месяцы перебросить войска.
>>и не допустили бы быстрого уничтожения авиации.
>"Быстрое уничтожение авиации" это миф. Авиация просто была значительно слабее немецкой на 1941 год, соответственно этому и воевала как могла.
Она стала значительно слабее после летнего разгрома. А так потери были существенные даже в реале.
>>А почему вы решили что Гитлер нападет в 1939 только тем что под рукой?
>Потому, что в 1939 у него больше не было.
У него было столько же сколько в 1941. Суперпоколения не подросли. Либо убедившись в нежелании воевать АиФ можно было перебросить больше либо задействовать план Шлиффена и после французского блицкрига устроить советский
>Да, того что было - было достаточно, чтобы устроить СССР большие проблемы и пустить много крови, но недостаточно, чтобы рассчитывать на его быстрый разгром (а в 1941 именно на это немцам можно было рассчитывать)
После довоза осовбодившихся после разгрома Франции - получаем реал.
>В каком году? В 1939 не было возможностей для успешного наступления даже на Францию или СССР отдельно (уж не говоря о таковом в условиях войны на 2 сухопутных фронта). В 1940 в общем тоже разгромить так лихо Францию при наличии фронта с СССР далеко не факт, что получилось бы, уже не говоря о том, чтобы потом переразвернуться на СССР и разгромить также и его.
Однако вам выше сказали Гитлер думал что все было готово уже в 1938
В чем проблема потом переразвернуться?
РККА стремительно справилась с горячими финскими парнями? А немцы хуже?
>Это абсолютно возможная задача. Отмобилизованным немцам нужны месяцы перебросить войска.
У СССР пропускная способность ж/д сети к границе именно что ниже в разы, чем у Германии. Разворачиваемые группировки по численности более-менее эквивалентны, при этом СССР надо еще мобилизовывать свою армию, а немцам уже нет. И как предлагается "развернуться вовремя"?
>Она стала значительно слабее после летнего разгрома. А так потери были существенные даже в реале.
Существенные потери и завоевание немцами превосходства в воздухе на 1941 год практически неизбежны, в силу технического отставания и организационных проблем ВВС КА.
>У него было столько же сколько в 1941. Суперпоколения не подросли.
Воюют-то не поколения, а развернутые, обученные и оснащенные соединения. Численность которых в штуках была кратно меньше. И взять новые раньше чем в реале было невозможно (ну или возможно, но это были бы дивизии а-ля "народные гренадеры" в 1945)
>После довоза осовбодившихся после разгрома Франции - получаем реал.
Сначала надо разбить Францию, что при воюющем СССР грозит повторением 1914 года.
>Однако вам выше сказали Гитлер думал что все было готово уже в 1938
Тем хуже для него, объективно и в 1939 был не готов.
>РККА стремительно справилась с горячими финскими парнями? А немцы хуже?
Нет задачи стремительно справиться с немцами, реальная задача - не быть разгромленными быстро и не отдать жизненно важные территории. При соотношении сил 1939 года этого намного проще добиться, чем в 1941.