От i17
К sss
Дата 03.09.2019 15:38:33
Рубрики WWII;

Re: Так в...

>Всё положительное - это оттяжка войны на 2 года, в течении которых СССР пытался нарастить свои силы.

>Но немцы за эти 2 года, как сейчас вполне очевидно, нарастили свои силы в значительно большей степени, чем СССР.

При этом нарастили не без помощи СССР, торговый договор с Германией шел, если не ошибаюсь, прицепом к пакту.
При этом Германия получала необходимое её сырье, а СССР половину своей части торговли получил недостроенным крейсером Лютцов, который всю войну простоял в Ленинграде, сделал с тысячу выстрелов и после войны был сдан на металлолом.

Сталин конечно сделал хорошую мину при плохой игре выдав что-то типа "тут двойная выгода - наши враги лишились крейсера, а мы приобрели крейсер", но ИМХО звучит неубедительно.
От А.Никольский
К i17 (03.09.2019 15:38:33)
Дата 03.09.2019 17:20:17

Даже в 1941 г картина была далеко от "Лютцова-половины импорта"

а тогда, как известно, СССР гнал с опережением (на самом деле, скорее, по графику), а немцы, наоборот, саботировали


[68K]




[50K]



источник
https://cyberleninka.ru/article/v/sovetsko-germanskaya-torgovlya-v-pervoy-polovine-1941-g-po-materialam-statistiki-glavnogo-tamozhennogo-upravleniya
От И.Пыхалов
К А.Никольский (03.09.2019 17:20:17)
Дата 06.09.2019 11:27:41

В 1941-м немцы не саботировали

>а тогда, как известно, СССР гнал с опережением (на самом деле, скорее, по графику), а немцы, наоборот, саботировали

Это популярная сказка, введённая в оборот в хрущёвские времена.

На самом деле июнь 1941 был месяцем максимальных поставок из Германии в СССР за всё время предвоенной торговли. Май и апрель занимают следующие два места.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От i17
К А.Никольский (03.09.2019 17:20:17)
Дата 03.09.2019 20:16:14

Re: Даже в...

>а тогда, как известно, СССР гнал с опережением (на самом деле, скорее, по графику), а немцы, наоборот, саботировали

>
>[68K]


>
>[50K]


>источник
> https://cyberleninka.ru/article/v/sovetsko-germanskaya-torgovlya-v-pervoy-polovine-1941-g-po-materialam-statistiki-glavnogo-tamozhennogo-upravleniya\

И ? Лютцов за ~100 млн марок передан до 41 года, эти таблички не имеют к нему никакого отношения.
От А.Никольский
К i17 (03.09.2019 20:16:14)
Дата 04.09.2019 08:18:28

Re: Даже в...


>И ? Лютцов за ~100 млн марок передан до 41 года, эти таблички не имеют к нему никакого отношения.
+++++
там есть раздел такой - "суда и плавучие средства" с 7,4% стоимости импорта, вот туда и входит достройка Лютцова в 1941 г. В 1940 объем, думаю, примерно того же порядка
От Skvortsov
К А.Никольский (04.09.2019 08:18:28)
Дата 04.09.2019 14:36:48

Вроде вооружение шло по особому списку. Могло в эту таблицу не попасть. (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (04.09.2019 14:36:48)
Дата 05.09.2019 08:23:45

поскольку все поставки гражданских судов в 41 немцы саботировали

думаю, это именно оно. Тем более делить и секретить нет особого смысла, поскольку детальная таможенная статистика в СССР тогда и так была секретной
От i17
К А.Никольский (04.09.2019 08:18:28)
Дата 04.09.2019 11:14:17

Re: Даже в...


>>И ? Лютцов за ~100 млн марок передан до 41 года, эти таблички не имеют к нему никакого отношения.
>+++++
>там есть раздел такой - "суда и плавучие средства" с 7,4% стоимости импорта, вот туда и входит достройка Лютцова в 1941 г. В 1940 объем, думаю, примерно того же порядка

Эта табличка, насколько я понимаю из её названия, поставки только за первое полугодие 41 года. Поставки 39 и 40 года в неё не входят.
Да, в неё, в табличку за 41 в принципе могли входить какие-то детали для Лютцова. Но основная часть Лютцова передана в 39, и в эту табличку просто не входит.

Если б вы привели аналогичные таблички за 39 и 40 года это могло бы быть аргументом, но приведенная табличка не говорит вообще ни о чем.
От sss
К i17 (03.09.2019 15:38:33)
Дата 03.09.2019 15:56:14

Re: Так в...

>При этом нарастили не без помощи СССР, торговый договор с Германией шел, если не ошибаюсь, прицепом к пакту.

Не без помощи, да, но значение "помощи" достаточно спорное, в обе стороны.

>При этом Германия получала необходимое её сырье, а СССР половину своей части торговли получил недостроенным крейсером Лютцов, который всю войну простоял в Ленинграде, сделал с тысячу выстрелов и после войны был сдан на металлолом.

СССР еще много чем получил, кроме бесполезного крейсера было и необходимое промышленное оборудование, и образцы ВВиТ для изучения. С другой стороны от немцев ЕМНИП тоже регулярно шли жалобы, что присылаете говно некондицию какую-то вместо сырья, каковые жалобы игнорировались с каменным лицом. В первом приближении в торговле стороны друг друга стоили.