От Дмитрий Козырев
К Prepod
Дата 03.09.2019 18:44:10
Рубрики WWII;

Re: Отрицательные -...

>>>>...после чего вся континентальная Европа упала в руки Германии, а СССР остался один против всей этой прекрасной компании.
>>>В гипотетическом вступлении в войну в 39 году есть немалый риск, что немцы вынесут СССР, пока АиФ занимаются «удушением». Выкатка немцев к осени 39 на линию Днепр-Западная Двина не сказать что невозможна.
>>
>>Просто объясните мне - как?!
>>Разгромив Польшу в сентябре 1939 г "к осени" (распутица?) выйти на линию "Двина" (ладно) но Днепр?
>Разумеется, к окончанию осени.

Опыт ВОВ не демонстрирует нам примеров успешных глубоких наступательных операций в условиях межсезонья.

>>Имея втрое меньше подвижных соединений, чем в 1941 г?
>Старым добрым «горлицким» способом. Постепенным оттеснение КА до рубежа крупной реки. Одного АК(mot.) на Юге может хватить.

В реале на Юге действовали три мотокорпуса (9дивизий) и румынская армия дополнительно.
Один мотокорпус может тянуть за собой одну полевую армию и недалеко.

От Begletz
К Дмитрий Козырев (03.09.2019 18:44:10)
Дата 03.09.2019 23:43:08

Re: Отрицательные -...

>Опыт ВОВ не демонстрирует нам примеров успешных глубоких наступательных операций в условиях межсезонья.

Тайфун, вообще-то, в 1941. У нас наступление на Украине в 1943 началось 2 окт.

От Дмитрий Козырев
К Begletz (03.09.2019 23:43:08)
Дата 04.09.2019 08:19:39

Re: Отрицательные -...

>>Опыт ВОВ не демонстрирует нам примеров успешных глубоких наступательных операций в условиях межсезонья.
>
>Тайфун, вообще-то, в 1941. У нас наступление на Украине в 1943 началось 2 окт.

И да и нет. В обоих случаях месяц приходилось топтаться на месте.
Ну и успешность Тайфуна в данном контексте очень сомнительна - после сокрушительного результата в первую неделю октября потом пришлось брать паузу (только ленивый не писал про распутицу, а кроме грязи это еще и погодный фактор для авиации) и заниматься продавливанием вдоль дорог третьеочередных соединений до полного исчерпания боеспособности. С последующим отступлением от контрудара.

От Prepod
К Дмитрий Козырев (03.09.2019 18:44:10)
Дата 03.09.2019 20:42:54

Re: Отрицательные -...


>>>Просто объясните мне - как?!
>>>Разгромив Польшу в сентябре 1939 г "к осени" (распутица?) выйти на линию "Двина" (ладно) но Днепр?
>>Разумеется, к окончанию осени.
>
>Опыт ВОВ не демонстрирует нам примеров успешных глубоких наступательных операций в условиях межсезонья.
Межсезонье еще не начнётся, линию Сталина немцы преодолеют в начале октября. По сценарию 41 года. На плечах оступающей КА, то есть КА и Войска Польского.
>>>Имея втрое меньше подвижных соединений, чем в 1941 г?
>>Старым добрым «горлицким» способом. Постепенным оттеснение КА до рубежа крупной реки. Одного АК(mot.) на Юге может хватить.
>
>В реале на Юге действовали три мотокорпуса (9дивизий) и румынская армия дополнительно.
>Один мотокорпус может тянуть за собой одну полевую армию и недалеко.
А нам не надо «далеко» от старой границы до Днепра это как раз недалече. Разумеется, в районе Киева. С излучиной Днепра придётся повозиться. Ну и не факт что мотокорпус будет один. К конце кампании их на юге было больше одного, даже с учётом потерь их совокупно скорее два чем один.

От Skvortsov
К Prepod (03.09.2019 20:42:54)
Дата 03.09.2019 20:52:44

В 39 вермахт УРы будет брать по сценарию Вестерплатте. Но без орудий броненосца (-)


От Кострома
К Skvortsov (03.09.2019 20:52:44)
Дата 03.09.2019 22:06:06

А чё там на Вестерплате случилось?

Немцы были разбиты?

А, кстати - там у немцев вообще строевые части были?

От Prepod
К Skvortsov (03.09.2019 20:52:44)
Дата 03.09.2019 21:28:59

Или по сценарию Мажино годом позже -) (-)


От Skvortsov
К Prepod (03.09.2019 21:28:59)
Дата 03.09.2019 21:45:04

А ее не брали.... По опыту Вестерплатте... (-)


От Prepod
К Skvortsov (03.09.2019 21:45:04)
Дата 03.09.2019 22:25:15

Её прорвали, факт имел место. (-)


От Skvortsov
К Prepod (03.09.2019 22:25:15)
Дата 03.09.2019 23:02:06

Оспрейка по линии Мажино:


https://c.radikal.ru/c39/1909/44/75c4d44c57ae.jpg



От Prepod
К Skvortsov (03.09.2019 23:02:06)
Дата 04.09.2019 09:09:57

Линию Мажино немцы прорвали в нескольких местах.



А значит умели это делать.

От Skvortsov
К Prepod (04.09.2019 09:09:57)
Дата 04.09.2019 11:30:13

Где, кто, когда? (-)


От Prepod
К Skvortsov (04.09.2019 11:30:13)
Дата 04.09.2019 15:36:11

Вы принципиально ничего кроме оспрейки не читаете? (-)


От Skvortsov
К Prepod (04.09.2019 15:36:11)
Дата 04.09.2019 15:52:17

Люблю читать и не оспрейки. Поделитесь источником сокровенных знаний плиз (-)


От Андю
К Prepod (04.09.2019 09:09:57)
Дата 04.09.2019 11:01:36

Её в 1-ую очередь обошли всё-таки. (+)

Здравствуйте,

Прорывы были специфические: с краю или в условиях массового отхода частей "полевого заполнения" меж-УР-овских участков.

Всего хорошего, Андрей.

От Prepod
К Андю (04.09.2019 11:01:36)
Дата 04.09.2019 11:19:53

Согласен, но я оппонирую тезису неспособности немцев преодолевать укрепления

в 39-м году.