От Кострома
К Дмитрий Козырев
Дата 05.09.2019 09:33:33
Рубрики WWII;

Re: Вы полагаете...



>>>>>От 4х до 14 дней для танковых групп.
>>>>14 дней этонеделя или меньше?>>>>>
>>>
>>>А 4 дня?
>>
>>А месяц?
>
>Не хватит ли паясничать?

Вы вобщето первый начали.



>>>>>
>
>
>Вы не следите за дискуссией. Речь шла о длительности обороны на новоприобретенных территориях.
>В связи с чем я и отметил, что Эстония это нерелевантный пример.
>А что уж там немцы "могли". Это другая история. Могли бы ударом на Ригу окружить 8 А еще в Латвии, да не смогли.

Это не я не слежу за дискусией - это вы выдумывайте странные тезисы о том что просчёты советского руководства начала войны как то связаны с пактом молотова - рибентропа
Не было бы пакта - командование осталось бы то же самое - и ошиьки были бы те же самые - просто граница была ближе

>>В вашей алтернативной истории - этим углом стал бы Ленинград и карельский перешеек.
>
>Так Ленинград вместе с карперешейком и в РИ были окружены. Окружены, но не сданы, задумайтесь об этом.

А в вашей алтернативе они были бы окружены по берегу ладожского озера с соединением на Свири, без всякой дороги жизни.


>>>>И приграничное сражение случилось бы не под ЛШауляем, а под нарвой - с тем же результатом
>>>
>>>Мне пока представляется, что Вы плохо понимаете причины результатов, раз утверждаете подобное.
>>
>>Хороший довод - я начальник- ты дурак.
>>И хрен оспоришь.
>
>Каков тезис таков и контртезис. "случилось бы не под Шауляем, а под Нарвой с тем же результатом" не требует обоснованного оспаривания.

Почему?
Что бы изменилось для СССР если бы граница проходила бы по Нарве?

МЕхкорпуса имели бы иное формирования и были полностью отмобилизованы?
Может быть армия была бы полностью перевооружена и подготовка была бы изменнена?
Что менялось от того что граница проходила восточне?
Простите - но довод - бдительность была бы выше - это как раз довод эмоциональный - женский.

>>>>
>>>>Ага - а так бы ослабленный вермах вышел бы к петрозаводску
>>>
>>>Там танки не пройдут.
>>
>>Ага - точно - поэтому петрозаводск так и не взяли?
>
>Злоупотребляете "женской аргументацией"
>Его взяли фины причем в октябре 1941.

ТО есть фины вполне себе ножками дошли до петразаводска и взяли его.
А если бы граница была на сто км ближе - они бы ег7о ни в коем случае не взяли?
Почему?
А Потому что - и это всё объясняет.



>>>>Это в каком это месте немцы не перешли Советско польскую или советском - румынскую границы?
>>>
>>>Советско-финскую. В Муста-Тунтури
>>Какое это имет отношение к пакту молотов - рибентроп?
>
>Вы не следите за дискуссией. Это имеет отношение к длительности обороны границы.
>>Там как раз старая граница

То есть там как раз то место которые было не особенно нужно.
>

>>>>>>ГРуппа армий Юг подошли к старой границе 7 июля - в районе киева и к 2 июля - в районе Одессы - Тирасполя.
>>>>>
Вы тут опять немножко соврали В районе Тирасполя старую границу перешли 27 июля



>>>Т.е. если бы грА Центр наступала бы медленее, то Барбаросса состоялась бы? :)
>>
>>Смайлик обозначает что вы дурака включили?
>
>Смайлик означает, что кроме насмешки Ваши рассуждения ничего не заслуживают. Перечитайте еще раз свои утверждения.

Знаете - вы тоже крайне смешны в своих эмоциональных посылах.
Но я как то себя сдерживаю


>>>>А группе армий Север пришлось сидеть под Ленинградом - вместо того что бы идти на Москву - как планировалась изначально
>>> ГрА Север? На Москву?
>>Прикинь?
>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Marcks_Plan_for_Operation_Barbarossa.jpg



>
>Фейспал.жпг
>Смотри хоть что постишь.
>>>

Давайте - поразите меня сердце - раасскажите куда должны были пойти войска группы север после взятия Ленинграда.
Только мурманск не предлагайте - не смешите меня.



>>>>
>>>>Или не способствовало.
>>>>ПРоигрыш войны за небо был связан с худшей подготовкой советских летчиков, худшей техникой, и худшим обслуживанием.
>>>
>>>Эти факторы имели место всю войну и воевать приходилось числом.
>>
>>А в 39 году и количества не было.
>
>Было.

Мамой клянётесь?
Это мужской аргумент - как я могу не поверить?


>>И скажем откровенно - И-153 - плохой противник Ме 109
>
>Плохой. Но они летали на боевые задания и иногда кого то сбивали или штурмовали.

Ключевое слово - иногда. А ещё ими можно было штурмовать
Офигительная стратегия - да.
К примеру як -1 - существенно лучше и чайки и ишака.
Сколько их было в 39 году?

>
>>>
>
>>>Все то ослабляет противника изменяет соотношение сил в нашу пользу.
>>
>>А то что усиляет нас - играет в нашу пользу.
>>Передвижка границы играла в нашу пользу.
>
>Это и есть предмет дискуссии - в какой степени.

ТО есть вы уже начали спорить о степени усиления, а не о том что оно было не нужно и даже вредно - как было в начале дискуссии?

>>
>
>>>>
>>>>Точно - крейсера и эсминцы отправились бы на ладогу.
>>>
>>>Крейсера никуда нельзя было увести, а эсминцы и ПЛ - на Север.
>>
>>>>Там правда баз не было - но кого это интересует?
>>>
>>>>Именно для этого Балт флот и строился - как филиал Ладожской флотилии
>>>
>>>Хоть какая то польза.
>>
>>А кто вам сказал что от балтфлота не было никакой пользы?
>>Голоса какие то?
>
>Знания.


Знания чего?
Голосов в голове?
Вот в реальной истории первой операцией балтфлота была оборона Лиепаи
В которой кстати отлично показали себя новые граждане СССР ставшими такими по Пакту М-Р.
оборона продолждалась неделю, немецкие войска получили ощутимые потери.

Наверное это было бесполезно - а как же.
>>Бои на балтике шли до октября, всё это стоила германии сил и ресурсов, которые она могла бы с успехом использовать в других местах
>
>Неужели? Раскроете тему?

https://warspot.ru/13349-chyornoe-leto-41-go-baltiyskiy-flot-idyot-v-boy

напомню так же - без балтфлота была не возможна бомбардировка берлина.
Собственно - именно балтфлот его и бомбардировал

Вам ваши знания этого не сообщили?