От
|
Пауль
|
К
|
Kosta
|
Дата
|
29.08.2019 20:18:35
|
Рубрики
|
11-19 век; WWI; 1917-1939;
|
Re: количество мозгов...
>>и насчёт технических средств не соглашусь - именно технические средства, от возможности радиоперехвата (Эйфелева башня) до появления автомобилей ("марнское такси") позволили на Марне начать процесс перехода к позиционной войне.
>
>Марнское такси - это одна бригада. А отправка перед Марной 5 дивизий на Восточный фронт - это "не те мозги". Даже численно ущерб от мозгов превышает пользу от новой техники)))
Немцев не спасли бы эти пять дивизий.
"Несмотря на такую робкую перегруппировку сил и сохранение сильного правого фланга (1 и 2 армии) в крепостной линии, французское командование к кризисному моменту Марнского сражения (к 9/IX), т. е. в течение двух недель, сумело добиться превосходства в силах против правого крыла германских армий и из охватываемого перейти в охватывающее положение.
Об этом достаточно наглядно показывает нижеследующая таблица соотношения сил к 9/IX 1914 г.
Соотношение сил на фронте к 9 сентября 1914 г.
(К моменту кризиса Марнского сражения) (Таблица составлена по данным Рейхсархива «Мировая война 1914/18 гг.», т. IV, карты-схемы).
Французы и англичане Фронт Армии Немцы
Приходится Всего дивизий Всего дивизий Приходится
на 1 дивиз. Кав. Пех. Пех. Кав. на 1 дивиз.
км фронта км фронта
3,2 7 18 80 км 1 11 4 5,3
3,6 0 11 40 км 2 6 1,5 5,3
5,2 1 10 57 км 3 8 0 7,1
5,2 0 9 47 км 4 8 2 4,7
5,0 0 8 40 км 5* 8 0 5,0
4,5 0 10 45 км 6** 10,5 0 4,3
9,3 отряды 14 130 км 7 14 отряды 9,3
Всего на
фронте 8 80 65,5 7,5
* без Верденского участка
** без участка крепости Мец
Из вышеприведенной таблицы видно, что при приблизительном равенстве сил на южном участке фронта (7-я и 6-я германские армии) и в центре (5-я и 4-я германские армии) против ударных 3, 2 и 1 германских армий французы уже имели полуторное превосходство в силах (39 пехотных и 8 кавалерийских дивизии против 25 пехотных и 5 ½ кавалерийских дивизий немцев). Подчеркиваем, что это произошло при крайне нерешительной перегруппировке французских сил, в то время как французские железные дороги в течение упомянутых двух недель в состоянии были перебросить в район Парижа и западнее от него вместо 7-8 до 30-40 дивизий. А при лучшей ориентировке и работе французского главного командования перегруппировка к левому флангу могла бы начаться гораздо раньше пограничного сражения".
С уважением, Пауль.
От
|
Kosta
|
К
|
Пауль (29.08.2019 20:18:35)
|
Дата
|
29.08.2019 20:54:54
|
Re: количество мозгов...
>
>Немцев не спасли бы эти пять дивизий.
>Об этом достаточно наглядно показывает нижеследующая таблица соотношения сил к 9/IX 1914 г.
>французы уже имели полуторное превосходство в силах (39 пехотных и 8 кавалерийских дивизии против 25 пехотных и 5 ½ кавалерийских дивизий немцев).
Ну, я не сомневаюсь, что рейхсархив всё подсчитал у французов до самой последней этапной роты, но проблема то не в этом.
Вся проблема Марны для немцев - это брешь, так? Потому что на Урке и на Сен-Годских болотах они, в общем то. выступили молодцами.
Идём дальше: 2 переброшенных на Восток корпуса (косяк Мольтке) плюс 3 несформированных ещё до войны по требованию Людендорфа корпуса (косяк Геерингена) корпуса + 10 пехотных дивизий. Они эту брешь купируют легчашим образом.
Т.о. ментальные косяки приводят немцев к поражению на Марне (о чём и талдычат оба автора), а как итог - к позиционной войне.
Это я уже не говорю о том, что "идеальная схема Шлииффена", нарисованная Борисовым, не оставляет французам шанса даже при развертывании "по Мишелю".
От
|
Iva
|
К
|
Kosta (29.08.2019 20:54:54)
|
Дата
|
29.08.2019 21:18:11
|
Re: количество мозгов...
Привет!
>Вся проблема Марны для немцев - это брешь, так? Потому что на Урке и на Сен-Годских болотах они, в общем то. выступили молодцами.
>Идём дальше: 2 переброшенных на Восток корпуса (косяк Мольтке) плюс 3 несформированных ещё до войны по требованию Людендорфа корпуса (косяк Геерингена) корпуса + 10 пехотных дивизий. Они эту брешь купируют легчашим образом.
>Т.о. ментальные косяки приводят немцев к поражению на Марне (о чём и талдычат оба автора), а как итог - к позиционной войне.
Проблем логистики - ближайшая ЖД станция в 160? км это не отменяет.
Ну застабилизируется фронт не на Эне, а на Марне? что это принципиально поменяет?
>Это я уже не говорю о том, что "идеальная схема Шлииффена", нарисованная Борисовым, не оставляет французам шанса даже при развертывании "по Мишелю".
Да и скорость правофланговых войск немцев была предельной. Дополнительные войска не опережали бы, а отставали бы от Клука.
Самая известная полемика в 20-х - "Завещание Шлифенна" не помню фамилию немца и ответ ему от французов - тоже уже не помню фамилию.
Владимир
От
|
Kosta
|
К
|
Iva (29.08.2019 21:18:11)
|
Дата
|
29.08.2019 23:08:32
|
Re: количество мозгов...
>
>Проблем логистики - ближайшая ЖД станция в 160? км это не отменяет.
>Ну застабилизируется фронт не на Эне, а на Марне? что это принципиально поменяет?
При имеющейся логистике немцы как-то дотопали до Марны, так что этот аргумент - мимо.
5 лишних корпусов - это ещё одна армия Клука. Клук 2.0 так сказать. Т.е. немцы получают возможность правофланговой армией с ходу штурмовать Париж. А с какой стати в этом случае фронту стабилизироваться на Марне?
От
|
Iva
|
К
|
Kosta (29.08.2019 23:08:32)
|
Дата
|
30.08.2019 02:01:26
|
Re: количество мозгов...
Привет!
>При имеющейся логистике немцы как-то дотопали до Марны, так что этот аргумент - мимо.
как то дотопали, именно что как-то.
про 100км рубеж на конных обозах от ЖД станции - читайте Людендорфа и Триандафилова, например.
>5 лишних корпусов - это ещё одна армия Клука. Клук 2.0 так сказать. Т.е. немцы получают возможность правофланговой армией с ходу штурмовать Париж. А с какой стати в этом случае фронту стабилизироваться на Марне?
потому что у них даже с продовольствием проблемы. Не говоря про снаряды для штурма Парижа.
Времена уже не суворовские и штык-молодец не спасает.
Владимир
От
|
Kosta
|
К
|
Iva (30.08.2019 02:01:26)
|
Дата
|
30.08.2019 08:40:07
|
Re: количество мозгов...
> читайте Людендорфа и Триандафилова, например.
Да-да, составьте, плиз, мне список литературы, буду очень благодарен.
От
|
Iva
|
К
|
Kosta (30.08.2019 08:40:07)
|
Дата
|
30.08.2019 18:16:08
|
Re: количество мозгов...
Привет!
>Да-да, составьте, плиз, мне список литературы, буду очень благодарен.
это издевка или просьба?
Владимир