ВИФ2 NE: Ветка : количество мозгов не растёт, можно считать это стабильным фактором

От	bedal
К	Kosta
Дата	29.08.2019 09:38:03
Рубрики	11-19 век; WWI; 1917-1939;

количество мозгов не растёт, можно считать это стабильным фактором

и насчёт технических средств не соглашусь - именно технические средства, от возможности радиоперехвата (Эйфелева башня) до появления автомобилей ("марнское такси") позволили на Марне начать процесс перехода к позиционной войне.

От	Kosta
К	bedal (29.08.2019 09:38:03)
Дата	29.08.2019 09:48:46

Re: количество мозгов...

>и насчёт технических средств не соглашусь - именно технические средства, от возможности радиоперехвата (Эйфелева башня) до появления автомобилей ("марнское такси") позволили на Марне начать процесс перехода к позиционной войне.

Марнское такси - это одна бригада. А отправка перед Марной 5 дивизий на Восточный фронт - это "не те мозги". Даже численно ущерб от мозгов превышает пользу от новой техники)))

От	Begletz
К	Kosta (29.08.2019 09:48:46)
Дата	29.08.2019 20:22:15

Re: количество мозгов...

От	Kosta
К	Begletz (29.08.2019 20:22:15)
Дата	29.08.2019 20:56:23

Re: количество мозгов...

>
>"Не те мозги" проявились не в этом, а в том, что немцы вообще на Марне оказались.

Но в каком количестве и качестве они на Марне оказались - это именно что мозги. Ошибки Жоффра бьются ошибками Мольтке.

От	Пауль
К	Kosta (29.08.2019 09:48:46)
Дата	29.08.2019 20:18:35

Re: количество мозгов...

>>и насчёт технических средств не соглашусь - именно технические средства, от возможности радиоперехвата (Эйфелева башня) до появления автомобилей ("марнское такси") позволили на Марне начать процесс перехода к позиционной войне.
>
>Марнское такси - это одна бригада. А отправка перед Марной 5 дивизий на Восточный фронт - это "не те мозги". Даже численно ущерб от мозгов превышает пользу от новой техники)))

Немцев не спасли бы эти пять дивизий.

"Несмотря на такую робкую перегруппировку сил и сохранение сильного правого фланга (1 и 2 армии) в крепостной линии, французское командование к кризисному моменту Марнского сражения (к 9/IX), т. е. в течение двух недель, сумело добиться превосходства в силах против правого крыла германских армий и из охватываемого перейти в охватывающее положение.

Об этом достаточно наглядно показывает нижеследующая таблица соотношения сил к 9/IX 1914 г.

Соотношение сил на фронте к 9 сентября 1914 г.
(К моменту кризиса Марнского сражения) (Таблица составлена по данным Рейхсархива «Мировая война 1914/18 гг.», т. IV, карты-схемы).

   Французы и англичане       Фронт     Армии               Немцы

Приходится   Всего дивизий                       Всего дивизий   Приходится
на 1 дивиз.  Кав.     Пех.                       Пех.     Кав.   на 1 дивиз.
км фронта                                                        км фронта
	
   3,2        7        18     80 км       1       11        4       5,3
   3,6        0        11     40 км       2        6       1,5      5,3
   5,2        1        10     57 км       3        8        0       7,1
   5,2        0         9     47 км       4        8        2       4,7
   5,0        0         8     40 км       5*       8        0       5,0
   4,5        0        10     45 км       6**    10,5       0       4,3
   9,3     отряды      14    130 км       7       14     отряды     9,3

Всего на
фронте        8        80                        65,5      7,5

* без Верденского участка
** без участка крепости Мец

Из вышеприведенной таблицы видно, что при приблизительном равенстве сил на южном участке фронта (7-я и 6-я германские армии) и в центре (5-я и 4-я германские армии) против ударных 3, 2 и 1 германских армий французы уже имели полуторное превосходство в силах (39 пехотных и 8 кавалерийских дивизии против 25 пехотных и 5 ½ кавалерийских дивизий немцев). Подчеркиваем, что это произошло при крайне нерешительной перегруппировке французских сил, в то время как французские железные дороги в течение упомянутых двух недель в состоянии были перебросить в район Парижа и западнее от него вместо 7-8 до 30-40 дивизий. А при лучшей ориентировке и работе французского главного командования перегруппировка к левому флангу могла бы начаться гораздо раньше пограничного сражения".

С уважением, Пауль.

От	Kosta
К	Пауль (29.08.2019 20:18:35)
Дата	29.08.2019 20:54:54

Re: количество мозгов...

>
>Немцев не спасли бы эти пять дивизий.

>Об этом достаточно наглядно показывает нижеследующая таблица соотношения сил к 9/IX 1914 г.

>французы уже имели полуторное превосходство в силах (39 пехотных и 8 кавалерийских дивизии против 25 пехотных и 5 ½ кавалерийских дивизий немцев).

Ну, я не сомневаюсь, что рейхсархив всё подсчитал у французов до самой последней этапной роты, но проблема то не в этом.

Вся проблема Марны для немцев - это брешь, так? Потому что на Урке и на Сен-Годских болотах они, в общем то. выступили молодцами.

Идём дальше: 2 переброшенных на Восток корпуса (косяк Мольтке) плюс 3 несформированных ещё до войны по требованию Людендорфа корпуса (косяк Геерингена) корпуса + 10 пехотных дивизий. Они эту брешь купируют легчашим образом.

Т.о. ментальные косяки приводят немцев к поражению на Марне (о чём и талдычат оба автора), а как итог - к позиционной войне.

Это я уже не говорю о том, что "идеальная схема Шлииффена", нарисованная Борисовым, не оставляет французам шанса даже при развертывании "по Мишелю".

От	Iva
К	Kosta (29.08.2019 20:54:54)
Дата	29.08.2019 21:18:11

Re: количество мозгов...

Привет!

>Вся проблема Марны для немцев - это брешь, так? Потому что на Урке и на Сен-Годских болотах они, в общем то. выступили молодцами.

>Идём дальше: 2 переброшенных на Восток корпуса (косяк Мольтке) плюс 3 несформированных ещё до войны по требованию Людендорфа корпуса (косяк Геерингена) корпуса + 10 пехотных дивизий. Они эту брешь купируют легчашим образом.

>Т.о. ментальные косяки приводят немцев к поражению на Марне (о чём и талдычат оба автора), а как итог - к позиционной войне.

Проблем логистики - ближайшая ЖД станция в 160? км это не отменяет.
Ну застабилизируется фронт не на Эне, а на Марне? что это принципиально поменяет?

>Это я уже не говорю о том, что "идеальная схема Шлииффена", нарисованная Борисовым, не оставляет французам шанса даже при развертывании "по Мишелю".

Да и скорость правофланговых войск немцев была предельной. Дополнительные войска не опережали бы, а отставали бы от Клука.

Самая известная полемика в 20-х - "Завещание Шлифенна" не помню фамилию немца и ответ ему от французов - тоже уже не помню фамилию.

Владимир

От	Kosta
К	Iva (29.08.2019 21:18:11)
Дата	29.08.2019 23:08:32

Re: количество мозгов...

>
>Проблем логистики - ближайшая ЖД станция в 160? км это не отменяет.
>Ну застабилизируется фронт не на Эне, а на Марне? что это принципиально поменяет?

При имеющейся логистике немцы как-то дотопали до Марны, так что этот аргумент - мимо.

5 лишних корпусов - это ещё одна армия Клука. Клук 2.0 так сказать. Т.е. немцы получают возможность правофланговой армией с ходу штурмовать Париж. А с какой стати в этом случае фронту стабилизироваться на Марне?

От	Iva
К	Kosta (29.08.2019 23:08:32)
Дата	30.08.2019 02:01:26

Re: количество мозгов...

Привет!

>При имеющейся логистике немцы как-то дотопали до Марны, так что этот аргумент - мимо.

как то дотопали, именно что как-то.

про 100км рубеж на конных обозах от ЖД станции - читайте Людендорфа и Триандафилова, например.

>5 лишних корпусов - это ещё одна армия Клука. Клук 2.0 так сказать. Т.е. немцы получают возможность правофланговой армией с ходу штурмовать Париж. А с какой стати в этом случае фронту стабилизироваться на Марне?

потому что у них даже с продовольствием проблемы. Не говоря про снаряды для штурма Парижа.

Времена уже не суворовские и штык-молодец не спасает.

Владимир

От	Kosta
К	Iva (30.08.2019 02:01:26)
Дата	30.08.2019 08:40:07

Re: количество мозгов...

> читайте Людендорфа и Триандафилова, например.

Да-да, составьте, плиз, мне список литературы, буду очень благодарен.

От	Iva
К	Kosta (30.08.2019 08:40:07)
Дата	30.08.2019 18:16:08

Re: количество мозгов...

Привет!

>Да-да, составьте, плиз, мне список литературы, буду очень благодарен.

это издевка или просьба?

Владимир