От Skvortsov
К Begletz
Дата 22.08.2019 12:35:50
Рубрики WWII; Танки;

Достаточно очевидно, что речь идет об укомплектовании 7 дивизий

>>Для обеспечения соответствующего укомплектования танками Дальневосточного фронта и ЗабВО необходимо закупить в Америке хотя бы 1500 танков, из которых - 1 ООО штук легких и 500 штук средних.

Для обеспечения соответствующего укомплектования танками 58,Уссурийской,60, Амурской,112 тд, а также 111 и 61 тд по июльскому штату № 010/44 (по 225 танков).
От Begletz
К Skvortsov (22.08.2019 12:35:50)
Дата 22.08.2019 21:16:24

Re: Достаточно очевидно,...

>>>Для обеспечения соответствующего укомплектования танками Дальневосточного фронта и ЗабВО необходимо закупить в Америке хотя бы 1500 танков, из которых - 1 ООО штук легких и 500 штук средних.
>
>Для обеспечения соответствующего укомплектования танками 58,Уссурийской,60, Амурской,112 тд, а также 111 и 61 тд по июльскому штату № 010/44 (по 225 танков).

Из его записки это совершенно неочевидно. Но допустим. А в чем криминал соотношения 2:1? Общая тенденция шла к снижению доли легких танков, но в разных армиях с разной скоростью. Сходу, в 8й Панцер на начало Гельба было где-то 7.5:1, а в советских мехкорпусах конца 1942 уже где-то 1:2. Ну и что? Хотели больше, а легкие дешевле. Тем более против японцев сойдет.
От Skvortsov
К Begletz (22.08.2019 21:16:24)
Дата 22.08.2019 22:20:16

Re: Достаточно очевидно,...


>Из его записки это совершенно неочевидно. Но допустим. А в чем криминал соотношения 2:1? Общая тенденция шла к снижению доли легких танков, но в разных армиях с разной скоростью. Сходу, в 8й Панцер на начало Гельба было где-то 7.5:1, а в советских мехкорпусах конца 1942 уже где-то 1:2. Ну и что? Хотели больше, а легкие дешевле. Тем более против японцев сойдет.

Да нет криминала. Просто есть золото и экспертное мнение начальника ГАБТУ как его потратить максимально эффективно для оснащения войск изолированного театра боевых действий.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.08.2019 12:35:50)
Дата 22.08.2019 13:46:59

+ необходимо учесть

что две тд (58 и 60) в сентябре-октябре поехали на Запад и танки были актуальны для их доукомплектования.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.08.2019 13:46:59)
Дата 22.08.2019 14:29:29

Re: + необходимо...

>что две тд (58 и 60) в сентябре-октябре поехали на Запад и танки были актуальны для их доукомплектования.

В августе в ГАБТУ еще не знали, что они поедут.

В любом случае поступление американских танков следовало ожидать не ранее декабря.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.08.2019 14:29:29)
Дата 22.08.2019 20:58:34

Re: + необходимо...

>>что две тд (58 и 60) в сентябре-октябре поехали на Запад и танки были актуальны для их доукомплектования.
>
>В августе в ГАБТУ еще не знали, что они поедут.

Но с ДВФ и ЗабВО отправлялись соединения на Запад с начала войны, т.е. объединения могли восприниматься как резерв действующей армии.
От марат
К Дмитрий Козырев (22.08.2019 20:58:34)
Дата 22.08.2019 21:21:10

Re: + необходимо...


>Но с ДВФ и ЗабВО отправлялись соединения на Запад с начала войны, т.е. объединения могли восприниматься как резерв действующей армии.
В это время со дня на день ожидали японское наступление. Войска с июля 1945 г были отмобилизованы по БУС и выдвинуты для прикрытия границы.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (22.08.2019 21:21:10)
Дата 22.08.2019 22:13:20

Re: + необходимо...


>>Но с ДВФ и ЗабВО отправлялись соединения на Запад с начала войны, т.е. объединения могли восприниматься как резерв действующей армии.
>В это время со дня на день ожидали японское наступление. Войска с июля 1945 г были отмобилизованы по БУС и выдвинуты для прикрытия границы.

Чем подтверждается? Я могу дать ссылки на приказы по отправке соединений в июне (после 22 го) июле и августе. В тч тд и мд
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.08.2019 12:35:50)
Дата 22.08.2019 13:26:17

Вряд ли это так однозначно

>>>Для обеспечения соответствующего укомплектования танками Дальневосточного фронта и ЗабВО необходимо закупить в Америке хотя бы 1500 танков, из которых - 1 ООО штук легких и 500 штук средних.
>
>Для обеспечения соответствующего укомплектования танками 58,Уссурийской,60, Амурской,112 тд, а также 111 и 61 тд по июльскому штату № 010/44 (по 225 танков).

58, 60, 61 тд уже были укомплектованы легкими танками.
111я тд формировалась на базе 123 тп 82 мд
112 тд формировалась на базе 122 тп 239 мд

Кроме того в июле-августе в составе ЗабОВО и ДВФ сформировано 5 отб (33,35,301,356,362).
Кроме того имелись 2 мсд (36,57)
Танковые подразделения имелись также в составе сд и кд 1 и 2 ОКА ДВФ.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.08.2019 13:26:17)
Дата 22.08.2019 15:19:28

Re: Вряд ли...



>Кроме того в июле-августе в составе ЗабОВО и ДВФ сформировано 5 отб (33,35,301,356,362).

Ссылку можно на источник информации по 33 и 35 отб?

>Кроме того имелись 2 мсд (36,57)
>Танковые подразделения имелись также в составе сд и кд 1 и 2 ОКА ДВФ.

А отб не принадлежали стрелковым дивизиям? Нет двойного счета?
…………………..
72-я отдельная танковая бригада была сформирована 28 октября - 10 ноября 1941 г. как 2-я танковая бригада ДВФ по штату № 010/87 от 13 сентября 1941 г. На формирование бригады был обращен 317-й отд. танковый батальон 39-й стрелковой дивизии. В справочнике танковых бригад указано, что на формирование бригады был обращен 302-й отб.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr072.html
…………………………………
73-я отдельная танковая бригада была сформирована 1 сентября 1941 г. в Хабаровском крае по штату № 010/87 от 13 сентября 1941. 2 ноября 1941 г. на формирование бригады были обращены 301-й отд. танковый батальон 12-й стрелковой дивизии и 363-й отд. танковый батальон 34-й стрелковой дивизии.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr073.html
…………...

2 ноября 1941 г. на формирование 74 бригады были обращены 356-й отд. танковый батальон 21-й стрелковой дивизии и 362-й отд. танковый батальон 3-й стрелковой дивизии.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr074.html
…………………………………….

75-я отдельная танковая бригада была сформирована 26 ноября - 15 декабря 1941 г. на базе 7-го танкового полка 8-й кавалерийской дивизии Дальневосточного фронта в с. Троицкое Ханскайского района Уссурийской обл. Приморского края.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr075.html
…………………………
76-я отдельная танковая бригада была сформирована 28 октября - 7 декабря 1941 г. в составе войск Дальневосточного фронта, как 1-я танковая бригада ДВФ в с. Покровка Молотовского района Приморского края. На формирование бригады был обращен 303-й отд. танковый батальон 32-й стрелковой дивизии. 2 декабря 1941 г. бригаде присвоен общевойсковой номер 76-й.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr076.html
.……………………….
77-я отдельная танковая бригада была сформирована 13 ноября - 3 декабря 1941 г. в составе войск Дальневосточного фронта в г. Ворошилов-Уссурийский Приморского края. 2 ноября 1941 г. на формирование бригады был обращен 318-й отд. танковый батальон 59-й стрелковой дивизии.

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr077.html

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.08.2019 15:19:28)
Дата 22.08.2019 20:55:53

Re: Вряд ли...



>>Кроме того в июле-августе в составе ЗабОВО и ДВФ сформировано 5 отб (33,35,301,356,362).
>
>Ссылку можно на источник информации по 33 и 35 отб?

БЧС РККА 1941-45
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410901.html


>>Кроме того имелись 2 мсд (36,57)
>>Танковые подразделения имелись также в составе сд и кд 1 и 2 ОКА ДВФ.
>
>А отб не принадлежали стрелковым дивизиям? Нет двойного счета?

В августе они выделяются как самостоятельные (исходя из структуры источника).
По нумерации похожи, возможно оставались от сд, отправляемых на запад. Но тоже могли требовать доукомплектования по новым штатам.

>…………………..

От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (22.08.2019 20:55:53)
Дата 22.08.2019 22:39:26

Re: Вряд ли...



>>>Кроме того в июле-августе в составе ЗабОВО и ДВФ сформировано 5 отб (33,35,301,356,362).
>>
>>Ссылку можно на источник информации по 33 и 35 отб?
>
>БЧС РККА 1941-45
> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410901.html


>>>Кроме того имелись 2 мсд (36,57)
>>>Танковые подразделения имелись также в составе сд и кд 1 и 2 ОКА ДВФ.
>>
>>А отб не принадлежали стрелковым дивизиям? Нет двойного счета?
>
>В августе они выделяются как самостоятельные (исходя из структуры источника).
>По нумерации похожи, возможно оставались от сд, отправляемых на запад. Но тоже могли требовать доукомплектования по новым штатам.


В книге "Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг." приводятся данные по количеству танков в ДВФ+ЗБФ на 22.06.41 - 5797 шт. и 2124 шт. на 1.12.41.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (22.08.2019 22:39:26)
Дата 22.08.2019 22:50:17

Re: Вряд ли...



>>>>Кроме того в июле-августе в составе ЗабОВО и ДВФ сформировано 5 отб (33,35,301,356,362).
>>>
>>>Ссылку можно на источник информации по 33 и 35 отб?
>>
>>БЧС РККА 1941-45
>> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410901.html
>

>>>>Кроме того имелись 2 мсд (36,57)
>>>>Танковые подразделения имелись также в составе сд и кд 1 и 2 ОКА ДВФ.
>>>
>>>А отб не принадлежали стрелковым дивизиям? Нет двойного счета?
>>
>>В августе они выделяются как самостоятельные (исходя из структуры источника).
>>По нумерации похожи, возможно оставались от сд, отправляемых на запад. Но тоже могли требовать доукомплектования по новым штатам.
>

>В книге "Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг." приводятся данные по количеству танков в ДВФ+ЗБФ на 22.06.41 - 5797 шт. и 2124 шт. на 1.12.41.

И какой из этого вывод?
ТД перебрасывлись на запад.