От объект 925
К All
Дата 19.08.2019 20:36:42
Рубрики WWII;

Можно ли сказать, что организационные формы возникшие в ВОВ

типа армейский истр.-противотанковые полки, фронтовые истр.- против. бригады, инженерно-штурмовые бригады, инженерно-саперные бригады заграждения, полевые УР и т.д., всё равно бы ничего КА не дали?
Так как иструментом нужно уметь пользоваться, а с етим в КА на 41-й год, было плохо.
Алеxей
От Ulanov
К объект 925 (19.08.2019 20:36:42)
Дата 20.08.2019 04:19:18

Можно

"Надо понимать", что и в 41-м и 45-м, в зависимости от реальной обстановки, командиры "на местах" постоянно импровизировали, создавая из имеющихся частей то, что требовалось на данный момент.
И причины того, что "подвижный отряд дивизии" или там "группа самоходных полков" в 44-45 жгли в прямом и переносном смысле, а подобные же образования в 41-м тыкались в численно уступавющего противника как щенята - она сильно не в штате.
В общем, нужно чтобы чтобы стали "уже не те" и КА и вермахт.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Pav.Riga
К Ulanov (20.08.2019 04:19:18)
Дата 20.08.2019 05:29:46

Re: Можно смело утверждать ,что беда РККА-1941 в теориях ...


>И причины того, что "подвижный отряд дивизии" или там "группа самоходных полков" в 44-45 жгли в прямом и переносном смысле, а подобные же образования в 41-м тыкались в численно уступавющего противника как щенята - она сильно не в штате.
>В общем, нужно чтобы чтобы стали "уже не те" и КА и вермахт.

Главной бедой РККА-1941 были теоретики,учившие тому чего сами не умели и не понимали.
Результатом была перманентная реорганизация и куча виртуальных частей не имевших ни материальной части ни обученного личного состава собираемого в толпы называемые то полками то бригадами.
А основанием для перманентной реорганизации РККА служили фантазии разведки...

С уважением к Вашему мнению.
От Ulanov
К Pav.Riga (20.08.2019 05:29:46)
Дата 20.08.2019 22:23:43

Да лана.


> Главной бедой РККА-1941 были теоретики,учившие тому чего сами не умели и не понимали.
>Результатом была перманентная реорганизация и куча виртуальных частей не имевших ни материальной части ни обученного личного состава собираемого в толпы называемые то полками то бригадами.

Какая разница, что за теория в уставе, если этот устав никто не читает? Главной бедой РККА было низкое качество личного состава. Если комдив берет "не ту" высоту, потому что карту читать не умеет, тут любая теория бессильна.

> А основанием для перманентной реорганизации РККА служили фантазии разведки...

Перманентной реорганизацией занимались по факту все, и французы и англичане, а немцы вон танковые дивизии уже после начала ВМВ переформатировали.
Разница именно в том, что одни умели импровищировать с любыми инструментами, а вторым что не дай, все сломают и потеряют.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Blitz.
К объект 925 (19.08.2019 20:36:42)
Дата 20.08.2019 02:01:49

Re: Можно ли...

ИПТАП и ИПБТР вполне могли зажечь, в больших количествах конечно. Тут можно пожалеть о расформировании пулеметно-артиллериских бригад, несмотря на их состав.
Но главной броблемой были МК и крайне неудачный вид бронетанковых войск, тут даже вариант что был до весны 1941го с бригадами НПП и 9 МК имел все шансы оказатся более эфективным.
Однако проблемы 22.06.1941 не заканчиваются, наоборот еще большой урад нанесли бригадной ересью, аукнулось в конце 41го и потом половину 42го вылезао боком пока не пришли к оптимальной структуре...через год.
От BP~TOR
К объект 925 (19.08.2019 20:36:42)
Дата 20.08.2019 00:05:30

Re: Можно ли...

>типа армейский истр.-противотанковые полки, фронтовые истр.- против. бригады, инженерно-штурмовые бригады, инженерно-саперные бригады заграждения, полевые УР и т.д., всё равно бы ничего КА не дали?
>Так как иструментом нужно уметь пользоваться, а с етим в КА на 41-й год, было плохо.
>Алеxей
дык бригады ПТО это канун войны
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011680
От объект 925
К BP~TOR (20.08.2019 00:05:30)
Дата 20.08.2019 00:10:16

Ре: Можно ли...

>дык бригады ПТО это канун войны
+++
там проблемы с матчастью, обученностью и слаженностью.
Алеxей
От BP~TOR
К объект 925 (20.08.2019 00:10:16)
Дата 20.08.2019 00:36:50

Тогда определитесь

>>дык бригады ПТО это канун войны
>+++
>там проблемы с матчастью, обученностью и слаженностью.
>Алеxей
"типа армейский истр.-противотанковые полки, фронтовые истр.- против. бригады, инженерно-штурмовые бригады, инженерно-саперные бригады заграждения, полевые УР и т.д., всё равно бы ничего КА не дали?
Так как иструментом нужно уметь пользоваться, а с етим в КА на 41-й год, было плохо."

если бы умели применять то что было в 1941 то и тех и перечисленных форм особо не потребовалось бы
От объект 925
К BP~TOR (20.08.2019 00:36:50)
Дата 20.08.2019 00:52:35

Ре: с одной стороны вы правы, а с другой

>если бы умели применять то что было в 1941 то и тех и перечисленных форм особо не потребовалось бы
+++
например неудачные формы мехкорпусов.
Танковые дивизии вооруженные 45-ками в составе мехкорпусов емнип. А лучше бы обьявить их полками ПТО армейского состава.
Вместо кавдивизий полевые УР-ы или бригады заграждения.
Алеxей