От SKYPH
К smertch
Дата 15.08.2019 13:34:43
Рубрики Униформа; Локальные конфликты;

Re: На шашке

>>и по должности ему уже сабля полагалась, если я не ошибаюсь, и по подвесу, гарде видно, что это сабля.
>
>Шашка драгунская офицерская образца 1881-1909 г. Имела гарду и потому часто путается с саблей.

Это Почетное революционное оружие, вручалось ВЦИК, Президиумом ВЦИК и Реввоенсоветом. На момент вручения товарищу Котовскому (20.9.1921 г.) еще не было какой-то окончательно устоявшейся формы. Значок Красного знамени вешался на эфес. Было такое оружие и на базе донской офицерской казачьей шашки и на базе драгунской шашки и бог весть еще чего. У товарища Ворошилова была на базе офицерской драгунской шашки ( https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/65/f6f8b305e091a20399c89b8d937dc190c7ddbecd.jpeg), у товарища Тимошенко ((28.11.1920 г) на базе донской офицерской казачьей шашки. У товарища Буденного тоже на базе шашки казачьей, и что совсем любопытно, больше похожей по форме рукояти на шашку нижних чинов образца 1881 г. но более богато изукрашенная, золоченая и с К.Марксом на рукояти, хотя сама рукоять смотрится вполне-вполне практично применимой.
И тут возникает любопытная аналогия, анненское наградное оружие было на базе как раз офицерской казачьей шашки.

А вот у товарища Котовского вообще какое-то фэнтэзийное оружие, с гладкой, похоже, металлической рукоятью, с формой не схожей с драгунской шашкой, с весьма чудной дужкой гарды и с завитком без отверстия. И вполне возможно, что с сабельным подвесом, но с шашечными ножнами.

Я бы сказал так, что у товарища Котовского оружие очень похоже на глубокую переделку или драгунской георгиевской шашки или вообще золотого наградного оружия до 1849г, вот как раз там у золотой сабли была удивительно похожая по форме рукоять. Естественно, с совсем другой гардой и дужкой.


Как я понимаю, окончательная форма Почетного революционного оружия сложилась после 12 декабря 1924, когда Президиум ЦИК СССР принял положение «О награждении лиц высшего комсостава РККА и Флота. Почётное революционное оружие».

От krok
К SKYPH (15.08.2019 13:34:43)
Дата 15.08.2019 18:50:01

Re: На шашке

>Как я понимаю, окончательная форма Почетного революционного оружия сложилась после 12 декабря 1924, когда Президиум ЦИК СССР принял положение «О награждении лиц высшего комсостава РККА и Флота. Почётное революционное оружие».

Не совсем так - в 1924г. повторили текст Декрета ВЦИК от 08.04.1920г.: "...Почетным Революционным оружием является шашка (кортик) с вызолоченным эфесом с наложенным на эфес знаком ордена Красного Знамени".
От SKYPH
К krok (15.08.2019 18:50:01)
Дата 15.08.2019 23:49:53

Re: На шашке

>>Как я понимаю, окончательная форма Почетного революционного оружия сложилась после 12 декабря 1924, когда Президиум ЦИК СССР принял положение «О награждении лиц высшего комсостава РККА и Флота. Почётное революционное оружие».
>
>Не совсем так - в 1924г. повторили текст Декрета ВЦИК от 08.04.1920г.: "...Почетным Революционным оружием является шашка (кортик) с вызолоченным эфесом с наложенным на эфес знаком ордена Красного Знамени".

Что не совсем так? Я вообще ни слова не сказал ни про кортик, которым никто в реальной истории никого не наградил, ни про огнестрел, который тоже был принят как Почетное революционное оружие. Речь шла исключительно про шашку и некую стандартизацию образцы этого оружия.

От krok
К SKYPH (15.08.2019 23:49:53)
Дата 16.08.2019 12:10:50

...Не совсем так...

...это об "окончательной форме Почётного революционного оружия", в 1924г. повторили о "шашке" от 1920г., и добавили к этому "огнестрел", саму "шашку" в РККА приняли только в 1927г.


[134K]



"Виной" всему - Семён Михайлович, которого не знали во ВЦИКе чем ещё наградить "...за взятие Крыма". В 11.1920г. создана комиссия (Муранов, Киселёв, Кутузов) подготовившая решение к 8-му съёзду Советов о наградном "огнестреле" и одарившей кого надо, а узаконили это только в 1924г.
От SKYPH
К krok (16.08.2019 12:10:50)
Дата 17.08.2019 23:43:10

Re: ...Не совсем...

>...это об "окончательной форме Почётного революционного оружия", в 1924г. повторили о "шашке" от 1920г., и добавили к этому "огнестрел", саму "шашку" в РККА приняли только в 1927г.


Строевая шашка и наградное оружие - это очень разные вещи. И в 1927 г шашку не "приняли", а утвердили "новый" единый образец. Совершенно очевидно, что шашка в РККА была и до 1927 года. И после революции и до 1927г совершенно точно продолжали выпускать драгунскую солдатскую шашку образца 1881г и шашку казачью нижних чинов образца 1881 г. Основным производителем готовых шашек до 1920г была Тульская фабрика "Интернационал" из имеющихся клинков златоустовского производства. Причем, есть образцы драгунских шашек, изготовленных из клинков для казачьих, путем переделки хвостовика. Но кроме нее мелкие партии собирались на многих других предприятиях и мастерских. С 1920-го года основной поставщик шашек для РККА - Златоуст. После окончания Гражданской войны и до 1927г для РККА изготавливались три образцы шашек - драгунская, казачья (донская) и казачья кавказская.
А вообще наблюдался чрезвычайно большой разброс образцов, особенно у командного состава РККА, причем, на любом уровне. Меня, к примеру, порадовала кавалерийская сабля С.С. Каменева с ножнами, рукоятью и эфесом образца 1909г, но с клинком от парадной немецкой сабли с клеймами F.Fihte Solingen и W.K&C. Изготовлено сие сборное изделие, судя по клейму "Слава Москва" с пятиконечной звездой уже после 1917г. А у товарища Кузнецова Б.И. была от Совнарокма Грузии наградная сабля по типу шамшира.

>
>[134K]

>"Виной" всему - Семён Михайлович, которого не знали во ВЦИКе чем ещё наградить "...за взятие Крыма". В 11.1920г. создана комиссия (Муранов, Киселёв, Кутузов) подготовившая решение к 8-му съёзду Советов о наградном "огнестреле" и одарившей кого надо, а узаконили это только в 1924г.

Вообще-то одновременно с Семеном Михайловичем в тот же день 5-го января 1921г ровно такой же маузер получил и С.Каменев.