От Евгений Путилов
К All
Дата 31.07.2019 21:27:23
Рубрики Армия;

как правильно говорить: запаснОй или запаснЫй командный пункт?

Доброго здравия!

Это применительно к послевоенному ремени. Вижу употребление и того, и второго. Но не могут же быть оба одинаково верными.
Шифруется одинаково - ЗКП. Но как отличают в этом случае защищенный КП и запасно(ы)й КП?

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (31.07.2019 21:27:23)
Дата 10.08.2019 20:03:37

хорошо, переделаем вопрос: запаснОй или запАсный полк?

Или употребление термина равнозначно?
От Максимов
К Евгений Путилов (10.08.2019 20:03:37)
Дата 22.08.2019 18:07:26

А вот ещё: "корпусной комиссар" или "корпусный комиссар"?

Погибло дело всей жизни. На цыганщину соблазнились. (с)

Если серьёзно - как в нормативном документе сказано - так и правильно. Никакой Бархударов с Розенталей тут не указ.
От Максимов
К Максимов (22.08.2019 18:07:26)
Дата 22.08.2019 18:09:25

Поправка; "с Розенталью". (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (10.08.2019 20:03:37)
Дата 11.08.2019 17:02:46

Re: хорошо, переделаем...

>Или употребление термина равнозначно?

На мой взгляд нюансы употребления и толкования значения корректно разъясняются тут
https://russkiiyazyk.ru/leksika/zapasnoy-vyhod-ili-zapasnyy-vyhod.html
От bedal
К Евгений Путилов (31.07.2019 21:27:23)
Дата 03.08.2019 12:27:33

в данном случае дело не в чередовании гласных, а в смещении ударения

а ударение в русском языке - очень непростая материя. Одно из простейших и нестрогих правил: в грамотной образованной и/или специализированной среде ударения (особенно для заимствованных слов) смещаются вправо, а обратном случае - влево.
Напомню старый анекдот на эту тему:
- Чем отличается доцЕнт от дОцента?
- ДоцЕнт в портфЕле носит докумЕнты, а дОцент в пОртфеле носит докУменты.

Соотвественно, в среде малокультурной запасной выход становится запасным. Чередование гласных в окончании - уже просто следствие потери ударения.

Подчеркну ещё раз: правило далеко не строгое, это, скорее, тенденция. Опирающаяся, естественно, на архаичные и современные формы.
От Bell
К bedal (03.08.2019 12:27:33)
Дата 03.08.2019 21:52:19

Эмм, я правильно понимаю..

Добрый вечер.

..что вы так вот разом кучу людей в неучи записали?
Тех, которые, вследствие своей врожденной неграмотности продолжают упорно писать (и говорить) "запасный"?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Дмитрий Козырев
К Bell (03.08.2019 21:52:19)
Дата 04.08.2019 14:01:34

Есть профессиональные традиции и жаргонизмы

КобурА и кАбур
кОмпас и компАс
добЫча и дОбыча
От bedal
К Дмитрий Козырев (04.08.2019 14:01:34)
Дата 04.08.2019 15:20:21

волны новых кадров изрядно перемешали

отсюда дОбыча (и, кстати, рУдник), Инсульт, осУжденный, дОговор...
От DM
К bedal (04.08.2019 15:20:21)
Дата 04.08.2019 17:49:42

Re: волны новых...

>отсюда дОбыча (и, кстати, рУдник), Инсульт, осУжденный, дОговор...
У меня сложилось ощущение, что ударение бывает плавает в зависимости от региона. Это если не смотреть на профдеформации.
От bedal
К DM (04.08.2019 17:49:42)
Дата 04.08.2019 22:37:49

ударение в русском - очень сложная штука

Вот, хотя бы (авторитетнее просто некуда):
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432371/Iz_russkogo_udareniya
От bedal
К Bell (03.08.2019 21:52:19)
Дата 04.08.2019 09:00:15

вообще не вопрос о личной грамотности конкретного человека

Плюс - иногда дело не в грамотности/неграмотности, а "обывательском" и "професссиональном" уровнях. Оцените кОмпас вообще и компАс морской, кОмплексные обеды в столовках и комплЕксные числа у математиков.
Но тенденция - не значит жёсткое правило. После массового обновления штатов в проф.среде ударения могут резко перепрыгнуть, да потом там и остаться, хотя о массовой безграмотности уже речь идти не может: осУжденный сами знаете у кого, Инсульт у медиков...
От Р.М.
К Евгений Путилов (31.07.2019 21:27:23)
Дата 01.08.2019 09:08:09

Туннель или тоннель? Получается правильно и так и так. (-)
От NV
К Р.М. (01.08.2019 09:08:09)
Дата 01.08.2019 09:12:42

До 60-х очень часто в литературе встречалось "жироскоп" наравне с "гироскоп" (-)
От Boris
К Евгений Путилов (31.07.2019 21:27:23)
Дата 31.07.2019 22:30:57

Военные словари надо смотреть или уставы

Доброе утро,
вот например запаснЫй:

Запасный командный пункт (ЗКП)
пункт управления, подготовленный на случай выхода из строя КП или невозможности управления с него войсками (силами). Создаётся в объединениях и соединениях Сухопутных войск, ВДВ, ВВС, а в ВМФ и на кораблях 1. 2 и 3 ранга. Наличие ЗКП повышает устойчивость, надёжность и непрерывность управления.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.



С уважением, Boris.
От Евгений Путилов
К Boris (31.07.2019 22:30:57)
Дата 03.08.2019 17:50:07

оно-то да, но...

Я смотрю документы за 70-80-е гг. В ходу оба термина.


>Запасный командный пункт (ЗКП)
>пункт управления, подготовленный на случай выхода из строя КП или невозможности управления с него войсками (силами). Создаётся в объединениях и соединениях Сухопутных войск, ВДВ, ВВС, а в ВМФ и на кораблях 1. 2 и 3 ранга. Наличие ЗКП повышает устойчивость, надёжность и непрерывность управления.

>Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.



>С уважением, Boris.
С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Евгений Путилов (31.07.2019 21:27:23)
Дата 31.07.2019 21:58:09

Ре: как правильно...

>Шифруется одинаково - ЗКП. Но как отличают в этом случае защищенный КП и запасно(ы)й КП?
+++
есть ещё "заглублённый". А отличаются словом, т.е. функцией.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (31.07.2019 21:58:09)
Дата 03.08.2019 17:53:40

Ре: как правильно...


>>Шифруется одинаково - ЗКП. Но как отличают в этом случае защищенный КП и запасно(ы)й КП?
>+++
>есть ещё "заглублённый". А отличаются словом, т.е. функцией.

Изменения в системе фронтовых органов управления проходили в 1965 и 2й пол 1970-х. ЗКП в противоатомных бункерах до конца 70-х еше называют "запасными" КП, но в 80-е - уже "защищенные". Когда вышел из употребления в документах термин "заглубленный" - не готов сказать. Нашел лишь несколько случаев. Но все три применялись к одним и тем же объектам разными людьми, командовавшими этим хозяйством на протяжении 20 лет... Вот и думай тут :-)
От объект 925
К Евгений Путилов (03.08.2019 17:53:40)
Дата 03.08.2019 18:05:02

Ре: как правильно...


>Когда вышел из употребления в документах термин "заглубленный" - не готов сказать.
+++
у меня есть чувство что мы говорим про разные вещи. Заглублённый КП ето в ракетной шахте цилиндр металлический на тросах.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (03.08.2019 18:05:02)
Дата 10.08.2019 20:02:06

Ре: как правильно...



>>Когда вышел из употребления в документах термин "заглубленный" - не готов сказать.
>+++
>у меня есть чувство что мы говорим про разные вещи. Заглублённый КП ето в ракетной шахте цилиндр металлический на тросах.

Может быть, я в своей жизни был только в одной ШПУ, переделанной под КП ракетного полка (в ней было по-другому). Потому не могу судить.
А вот термин "заглубленный" применительно к КП в прочих войсках применялся достаточно широко.
Вот Постников пишет о пункте управления 107-й мсд: С разрешения маршала полковник Николаев со штабом переместился на пункт управления (ПУ), находившийся на территории штаба в заглубленном бункере. http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/10.html

А вот на стр. 38 сообщение с учений в ЦВО: ракетчики поразили "Точкой" заглубленный КП противника. https://sc.mil.ru/files/morf/military/archive/rvo_2013-10.pdf

В книге С.Козлова по истории 22-й отд. бригады спецназ упоминается заглубленный КП этой бригады.

Да можно еще накопать примеров даже современного употребения этого термина с весьма неопределенными рамками.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (31.07.2019 21:27:23)
Дата 31.07.2019 21:39:50

А как правильно "эксплУатация" или "эксплОатация"?

Намек на то, что языковые нормы менялись и можно говорить только о действующей в конкретный период.
От Bell
К Дмитрий Козырев (31.07.2019 21:39:50)
Дата 31.07.2019 21:42:30

"Выход", как я понимаю, до сих пор "запаснЫй"

Добрый вечер.

>Намек на то, что языковые нормы менялись и можно говорить только о действующей в конкретный период.

Чем КП лучше или хуже с т. з. языковых норм?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Skwoznyachok
К Bell (31.07.2019 21:42:30)
Дата 02.08.2019 22:36:27

И путь тоже запаснЫй

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От DM
К Skwoznyachok (02.08.2019 22:36:27)
Дата 02.08.2019 22:47:57

Понять бы еще как понять что правильно, что нет :)

>'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
А то читаешь вроде бы серьезных (по указанным регалиям авторов по одному и тому же вопросу и диву даешся: то оба написания - равнозначные, то одно - устаревшее, то одно устаревшее, но в ряде случаев - устоявшееся, потому - правильное. Они б, для начала, между собой разобрались, что ли...
От Darkbird
К Bell (31.07.2019 21:42:30)
Дата 01.08.2019 18:27:26

Причем ударение то ставится на "запАсный" или "запаснОй" выход (-)
От Bell
К Darkbird (01.08.2019 18:27:26)
Дата 01.08.2019 20:11:24

"Выход" - "запАсный".

Добрый день.

Если кто-то пишет "запаснОй" - это неграмотно.
В своем сообщении выше я выделил капсом не ударение, а разницу в написании.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов