От ротмистр
К SSC
Дата 26.08.2019 11:19:10
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Дешёвогоj беспилотника с пушкой никогда не будет.

Сабж. Увы. Чтоб держать отдачу нужна масса.
От SSC
К ротмистр (26.08.2019 11:19:10)
Дата 30.08.2019 08:53:46

Целую ветку наплодили, но хоть бы кто-нибудь посчитал

Здравствуйте!

Уже целую ветку наплодили и никто не удосужился хотя бы цифры прикинуть. Баллистика АО-18 - 0.36кг снаряд вылетающий с 900 м/с. Это импульс в 324 кг*м/с без учёта дульного тормоза. При скорострельности, например, 600 в/мин (10 в/сек) это даст импульс 3240 за секунду, для компенсации которого потребуется тяга движителя ЛА в ~324 кгс.

Типичный турбовинтовой двигатель в, например, 1500 л.с. даст порядка 3000 кгс на взлёте, и ~2000-2500 кгс в диапазоне боевых скоростей Ил-2. Т.е. тяги вполне хватит, особенно если вспомнить что стрельба из пушки по земле обычно происходит в пикировании и газ двигателю наоборот скидывают, т.к. сила тяжести в этот момент также создаёт ненулевую "тягу" по оси самолёта. Чтобы не создавать возмущающих моментов, сбивающих прицеливание, ось ствола должна совпадать с вектором скорости ЛА, и проходить через центр тяжести летака и центр аэродинамических сил - что характерно, эти требования намного проще реализовать на беспилотнике (просится толкающий винт при этом). Также автопилоту при возникающих возмущениях и вибрациях значительно проще удерживать самолёт на боевом курсе, чем живому пилоту.

Если захочется чего то больше - допустим спарку 2*30 с 2000 в/мин суммарно - получаем ~1080 кгс эквивалента тяги. С учётом пикирования, 1*1500 л.с. тоже должно хватить, но ничто не мешает сделать например 2250 л.с и т.д. Стоить такой беспилотник с одним ТВД на 300-350 км/ч скорости будет несколько миллионов долляров, что на сегодня просто копейки. При желании на него ещё и железную броню можно навесить как на Ил-2, запаса тяги и соответственно грузоподъёмности вполне хватает.

С уважением, SSC
От Estel
К SSC (30.08.2019 08:53:46)
Дата 30.08.2019 09:22:56

Вот и посчитайте,

какая будет вибрация при стрельбе хотя бы из ГШ-30. Ну а видео стрельбы тех же Су-25 полно в сети.
От SSC
К Estel (30.08.2019 09:22:56)
Дата 30.08.2019 09:42:01

Жене своей указания давайте

Здравствуйте!

>какая будет вибрация при стрельбе хотя бы из ГШ-30. Ну а видео стрельбы тех же Су-25 полно в сети.

Вот Вы и считайте, если Вам нужно. А также докажите, почему именно на ГШ-30 свет клином сошёлся.

С уважением, SSC
От Паршев
К ротмистр (26.08.2019 11:19:10)
Дата 26.08.2019 18:38:07

С АГСом можно. У него отдача куда меньше

>Сабж. Увы. Чтоб держать отдачу нужна масса.

а скорость снаряда особо не нужна.
От Брейнштиль
К ротмистр (26.08.2019 11:19:10)
Дата 26.08.2019 13:48:47

Re: Дешёвогоj беспилотника...

>Сабж. Увы. Чтоб держать отдачу нужна масса.

Дешевизна - это категория относительная, а не абсолютная. Исходить надо не из цены БПЛА, а из тактической ниши и соотношения "стоимость/боевая эффективность". Т.е. если логика развития БД на конкретном ТВД потребует создания ганшипа на базе БПЛА - он будет создан, причём этот процесс здорово/радикально удешевит использование планеров существующих народнохозяйственных ЛА: https://i-hls.com/archives/94131?fbclid=IwAR3bHQO3i0InqcdWrRKW6YkJjlK4CpqjzKko_2zmakp63aBph7nItASfin8.
С одной стороны на идею сработает возможность использования достаточно массивного планера, с другой, мощные нетрадиционные ПОУ, как частный случай - технология soft recoil «рок-айлендской линии» американской артиллерии.
От ротмистр
К Брейнштиль (26.08.2019 13:48:47)
Дата 26.08.2019 14:22:20

Ганшип это большие калибры

>... если логика развития БД на конкретном ТВД потребует создания ганшипа на базе БПЛА .

Ганшип это большие калибры, малые со времен Въетнама не в чести. А перезаржают живые негры.
От Брейнштиль
К ротмистр (26.08.2019 14:22:20)
Дата 26.08.2019 14:40:51

Re: Ганшип это...


>Ганшип это большие калибры, малые со времен Въетнама не в чести. А перезаржают живые негры.

Ганшип - это вязанка различных калибров, от 20 до 105 мм, применяемых выборочно, в зависимости от обстановки и цели. И человечество весьма преуспело в создании механизмов/автоматов заряжания, вполне себе заменяющих дядю Тома.
От ротмистр
К Брейнштиль (26.08.2019 14:40:51)
Дата 26.08.2019 14:51:45

Re: Ганшип это...


>>Ганшип это большие калибры, малые со времен Въетнама не в чести. А перезаржают живые негры.
>
>Ганшип - это вязанка различных калибров, от 20 до 105 мм, применяемых выборочно, в зависимости от обстановки и цели. И человечество весьма преуспело в создании механизмов/автоматов заряжания, вполне себе заменяющих дядю Тома.

пальцем покажите на автомат заряжания тут
https://youtu.be/Lt1R_cp5Zhs


От Брейнштиль
К ротмистр (26.08.2019 14:51:45)
Дата 26.08.2019 15:01:37

Re: Ганшип это...


>пальцем покажите на автомат заряжания тут
> https://youtu.be/Lt1R_cp5Zhs

Данное конструктивное исполнение - единственно возможное, и на века отметающее иные варианты?


От Estel
К Брейнштиль (26.08.2019 15:01:37)
Дата 26.08.2019 16:30:43

Оно самое лёгкое в плане массы, а значит, самое дешёвое и перспективное. (-)
От Брейнштиль
К Estel (26.08.2019 16:30:43)
Дата 26.08.2019 22:45:33

Re: Оно самое...

Тут в другом затык. Ротмистр начинает считать пушкой изделие с калибром от 100 мм, в то время как в реальной жизни пушки начинаются с 20 мм (понятно, что отличие от ККП - по обтюрирующему пояску снаряда, но - не развиваем эту тему). Исходя из этого, утверждение, что "Дешёвогоj беспилотника с пушкой никогда не будет" некорректно, ибо роботизированная Цессна с Бушмастером может быть построена с использованием серийно выпускаемых узлов и систем, включая упоминавшийся выше робопилот. Т.е., возможен недорогой пушечный БПЛА, как вариант - противопартизанский.
От Пехота
К Брейнштиль (26.08.2019 22:45:33)
Дата 27.08.2019 01:20:18

Re: Оно самое...

Салам алейкум, аксакалы!
>Тут в другом затык. Ротмистр начинает считать пушкой изделие с калибром от 100 мм, в то время как в реальной жизни пушки начинаются с 20 мм (понятно, что отличие от ККП - по обтюрирующему пояску снаряда, но - не развиваем эту тему). Исходя из этого, утверждение, что "Дешёвогоj беспилотника с пушкой никогда не будет" некорректно, ибо роботизированная Цессна с Бушмастером может быть построена с использованием серийно выпускаемых узлов и систем, включая упоминавшийся выше робопилот. Т.е., возможен недорогой пушечный БПЛА, как вариант - противопартизанский.

Позволю себе напомнить, что изначально речь шла о замене штурмовиков, а пушки, стоящие на современных штурмовиках (А-10, Су-25) имеют довольно высокую дульную энергию. Цессны может не хватить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (27.08.2019 01:20:18)
Дата 27.08.2019 21:16:48

Re: Оно самое...


>Позволю себе напомнить, что изначально речь шла о замене штурмовиков, а пушки, стоящие на современных штурмовиках (А-10, Су-25) имеют довольно высокую дульную энергию. Цессны может не хватить.

Не надо сравнивать GAU-8 с гш-30.
Последняя по массе/энергии особо не отличается от НС-37, стоявшей еще на як-9 с его 3 т взлетной массы.
От Estel
К Дмитрий Козырев (27.08.2019 21:16:48)
Дата 27.08.2019 23:14:11

Про скорострельность не забываем.

>Последняя по массе/энергии особо не отличается от НС-37, стоявшей еще на як-9 с его 3 т взлетной массы.

У НС-37 - 280 и 1500 у ГШ-30. У кого импульс больше?
От Брейнштиль
К Дмитрий Козырев (27.08.2019 21:16:48)
Дата 27.08.2019 22:29:24

Re: Оно самое...


>Не надо сравнивать GAU-8 с гш-30.
>Последняя по массе/энергии особо не отличается от НС-37, стоявшей еще на як-9 с его 3 т взлетной массы.

"Ну, если прилив - тогда "бултых!" (С)
От Брейнштиль
К Пехота (27.08.2019 01:20:18)
Дата 27.08.2019 17:10:45

Re: Оно самое...


>Позволю себе напомнить, что изначально речь шла о замене штурмовиков, а пушки, стоящие на современных штурмовиках (А-10, Су-25) имеют довольно высокую дульную энергию. Цессны может не хватить.

Утверждение "Дешёвого беспилотника с пушкой никогда не будет" приобретает несколько иной смысловой оттенок, несколько расширяя сферу обсуждаемых девайсов. ГШ-30-1 и GAU-8/A в значительной степени заточены под работу по БТТ, однако времена бронированного вала, сметающего всё на своём пути к Ла-Маншу / от Ла-Манша, похоже, миновали безвозвратно. Посему, в локальных войнах растёт роль противопартизанских ЛА, часть из которых было бы весьма привлекательно сделать беспилотными. Девайсы с пушечным вооружением вполне бы могли здесь найти свою целевую нишу, причём, скорее всего, это будут пушки с куда меньшей дульной энергией, чем вышеупомянутые. Хотя, с другой стороны, нельзя зарекаться и от роботизации и тех же А-10 и Грача...
От Пехота
К Брейнштиль (27.08.2019 17:10:45)
Дата 27.08.2019 18:56:45

Re: Оно самое...

Салам алейкум, аксакалы!


>Утверждение "Дешёвого беспилотника с пушкой никогда не будет" приобретает несколько иной смысловой оттенок, несколько расширяя сферу обсуждаемых девайсов. ГШ-30-1 и GAU-8/A в значительной степени заточены под работу по БТТ, однако времена бронированного вала, сметающего всё на своём пути к Ла-Маншу / от Ла-Манша, похоже, миновали безвозвратно. Посему, в локальных войнах растёт роль противопартизанских ЛА, часть из которых было бы весьма привлекательно сделать беспилотными. Девайсы с пушечным вооружением вполне бы могли здесь найти свою целевую нишу, причём, скорее всего, это будут пушки с куда меньшей дульной энергией, чем вышеупомянутые. Хотя, с другой стороны, нельзя зарекаться и от роботизации и тех же А-10 и Грача...

Иными словами "Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь." И если ушли мы от А-10, то к А-10 же и вернёмся.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Брейнштиль
К Пехота (27.08.2019 18:56:45)
Дата 27.08.2019 22:27:43

Re: Оно самое...


>Иными словами "Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь." И если ушли мы от А-10, то к А-10 же и вернёмся.

C парой оговорок: 1. Можем вернуться с определённой долей вероятности. 2. Возможный возврат будет уже на новом технологическом уровне, т.е. машина приобретёт принципиально новые черты.
От Estel
К Пехота (27.08.2019 01:20:18)
Дата 27.08.2019 02:40:58

Её не просто не хватит,

>Позволю себе напомнить, что изначально речь шла о замене штурмовиков, а пушки, стоящие на современных штурмовиках (А-10, Су-25) имеют довольно высокую дульную энергию. Цессны может не хватить.

Её просто сдует нафиг в обратную сторону. А враги помрут от удивления.
От (v.)Krebs
К Estel (27.08.2019 02:40:58)
Дата 27.08.2019 21:05:36

а не обязательно стрелять против движения.

"море и виселица каждого примут..."
Подумалось тут, в порядке завиральной идеи, что каноническая тачанка тоже Максим стволом в тыл таскала...

>Её просто сдует нафиг в обратную сторону. А враги помрут от удивления.
Хорошо сказано
От VVS
К (v.)Krebs (27.08.2019 21:05:36)
Дата 28.08.2019 12:07:18

Re: а не...

Можно вообще направить вниз через ЦТ. Подпрыгивание автоматике не страшно и легко компенсируется.
От Estel
К (v.)Krebs (27.08.2019 21:05:36)
Дата 27.08.2019 23:17:38

Re: а не...

>"море и виселица каждого примут..."
>Подумалось тут, в порядке завиральной идеи, что каноническая тачанка тоже Максим стволом в тыл таскала...

Ну это скорее по другой причине. Через винт стрелять проще чем через лошадь. И чтобы можно было отстреливаться уезжая от врага в противоположном направлении.

С другой стороны, у тех же Илов с кормовыми ОУ даже упражнение есть по стрельбе по наземным целям. Но вот целиться неудобно всё равно.
От Пехота
К Estel (27.08.2019 23:17:38)
Дата 28.08.2019 02:20:16

Re: а не...

Салам алейкум, аксакалы!

>С другой стороны, у тех же Илов с кормовыми ОУ даже упражнение есть по стрельбе по наземным целям. Но вот целиться неудобно всё равно.

Но там же целится вроде специальный человек? И ещё клевещут, что Ил-28 не потеряли в Афгане ни одного самолёта от действий ПЗРК. Объясняют именно кормовой установкой.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (28.08.2019 02:20:16)
Дата 28.08.2019 13:14:44

Re: а не...

>Но там же целится вроде специальный человек?

Естественно.

>И ещё клевещут, что Ил-28 не потеряли в Афгане ни одного самолёта от действий ПЗРК. Объясняют именно кормовой установкой.

Ну во-первых, они прекратили летать ещё до того, как в Афган попали ПЗРК в товарном количестве. В-вторых, наличие хвостовой установки никак не влияет ни на пуск ПЗРК, ни на ответный огонь в случае чего. Даже если стрелок засечёт место пуска, то сделать ничего не успеет. Самолёт за это время выйдет из зоны поражения установки. Да и пуск можно производить находясь вне зоны поражения.
От Пехота
К Estel (28.08.2019 13:14:44)
Дата 28.08.2019 17:29:29

Спасибо! (-)
От объект 925
К ротмистр (26.08.2019 14:51:45)
Дата 26.08.2019 14:59:36

Из вашей дискуссии понятно, что он имел в виду перспективу/возможность

создания.
Алеxей
От ротмистр
К объект 925 (26.08.2019 14:59:36)
Дата 26.08.2019 16:37:40

Да да промо-акция робота Федорра (-)

Сабж
От Alpaka
К ротмистр (26.08.2019 11:19:10)
Дата 26.08.2019 12:52:59

Re: Дешёвогоj беспилотника...

>Сабж. Увы. Чтоб держать отдачу нужна масса.

Курчевский смотрит на вас как на врага народа. 😀
Alpaka