От ttt2
К Моцарт
Дата 30.07.2019 23:29:29
Рубрики 11-19 век;

Австрия одна из признанных великих держав XVIII века

Австрия сыграла ключевую роль в подрыве влияния Турции. Австрия одна из игроков в разделе Польши. Доминировала в Италии. Странно кто считал ее неопасной.

>По численности армии в мирное время она не особо уступала Франции, Пруссии и России — тем не менее, Россию опасались, Фридриха побаивались, а с Францией считались.

ИМХО до семилетки как раз Австрия котировалась выше Пруссии. Сам Фридрих начал разговоры о "чудесах Бранденбургского дома" давших ему хороший результат в войне. Не было бы чудес и побаиваться было бы некого.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (30.07.2019 23:29:29)
Дата 31.07.2019 09:47:40

Признанных - но неопасных, см. заглавие топика

Насчёт России к 1799 году можно собрать стопку алармистской литературы, вызванной как минимум десятком появлений русских войск в Европе.
Про Фридриха - аналогично, хотя и за меньшее время, примерно за десятилетие 1746-1756, когда на него смотрели как на бешеного пса.
А вот про Габсбургов я лично такую стопку не соберу, так пара высказываний о стремлении гегемонировать в рамках СРИ.
От sss
К Моцарт (31.07.2019 09:47:40)
Дата 31.07.2019 10:31:14

Тут несколько другое, ИМХО

Россия и Пруссия - это новые игроки, пришедшие на уже занятое и давно поделенное поле "европейского политИка", и чтобы получить свою долю им требовалась определенная агрессивность в деле организации передела этого поля.
И да, "старыми" игроками это воспринималось крайне нежелательно, порождая в качестве реакции алармистскую пропаганду, что типа щас варвары придут, всех ограбят, изнасилуют, зажарят и съедят.

А габсбургская Австрия - это как раз старая монархия, у которой уже сложилась естественная сфера интересов (германские княжества СРИГН на западе, Балканы и нижний Дунай на юге и востоке) и основная задача уже - удержание того, что есть, а не захват чего-то нового. При этом западный вектор чем далее, тем больше ослабевал, германские государства все больше отдалялись, центр приложения военных усилий смещался на юг и на восток. Объективно причин для алармизма в Европе это не могло порождать, ИМХО.
От Пехота
К sss (31.07.2019 10:31:14)
Дата 31.07.2019 13:30:02

Re: Тут несколько...

Салам алейкум, аксакалы!

>Россия и Пруссия - это новые игроки, пришедшие на уже занятое и давно поделенное поле "европейского политИка", и чтобы получить свою долю им требовалась определенная агрессивность в деле организации передела этого поля.
>И да, "старыми" игроками это воспринималось крайне нежелательно, порождая в качестве реакции алармистскую пропаганду, что типа щас варвары придут, всех ограбят, изнасилуют, зажарят и съедят.

Насколько верной будет мысль, что именно эти новые игроки как раз и сдерживали Австрию хотя бы самим фактом своего существования? Поскольку была понятна уязвимость от них в случае втягивания Австрии в конфликт с кем-то из западноевропейских стран. Что естественным образом удерживало Австрию от поползновений на западном направлении.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От sss
К Пехота (31.07.2019 13:30:02)
Дата 31.07.2019 15:12:01

Re: Тут несколько...

>Насколько верной будет мысль, что именно эти новые игроки как раз и сдерживали Австрию хотя бы самим фактом своего существования?

Это в любом случае чисто гипотетические предположения.
ИМХО вряд ли, собственно предел притязаниям Габсбургов на гегемонию в Европе (а конкретно Вены - на государства СРИГН) был положен еще задолго до появления на политической карте Прусского королевства и РИ. Границы Австрии на западе сложились по итогам тридцатилетки и с тех пор не особенно и менялись.

>Поскольку была понятна уязвимость от них в случае втягивания Австрии в конфликт с кем-то из западноевропейских стран. Что естественным образом удерживало Австрию от поползновений на западном направлении.

С РИ Австрия в 18 веке практически постоянно была в союзнических отношениях (да и после, в основном тоже, вплоть до 1855). Удерживали, скорее, главным образом внутренние противоречия и опыт 17 века, когда в ответ на попытку подмять германские государства Вену начали забивать (и в итоге едва не забили) объединенными силами практически всей протестантской Европы + Франции.
От Моцарт
К sss (31.07.2019 10:31:14)
Дата 31.07.2019 10:45:38

Плюс (точнее, минус) отсутствие флота

соответственно державам морским и колониальным Австрия не угрожала совершенно. Даже русский флот в 1769 году, просто перейдя из Кронштадта на Средиземное море шума наделал больше.
От RTY
К Моцарт (31.07.2019 10:45:38)
Дата 31.07.2019 12:58:30

Re: Плюс (точнее,...

>соответственно державам морским и колониальным Австрия не угрожала совершенно. Даже русский флот в 1769 году, просто перейдя из Кронштадта на Средиземное море шума наделал больше.

А почему флота не было?
Выход же к морю был.
От Моцарт
К RTY (31.07.2019 12:58:30)
Дата 31.07.2019 17:56:48

Не нашлось своего Петра Великого, чтобы дать импульс (-)

---
От Vyacheslav
К Моцарт (31.07.2019 17:56:48)
Дата 01.08.2019 13:05:32

Точнее - своего Тирпица (-)
От sas
К Vyacheslav (01.08.2019 13:05:32)
Дата 01.08.2019 15:10:38

А вот этот у них был даже раньше Тирпица

И звали его Тегетгоф ;)
От Vyacheslav
К sas (01.08.2019 15:10:38)
Дата 01.08.2019 15:36:28

Он всего 3 года рулил флотом (-)
От Моцарт
К sss (31.07.2019 10:31:14)
Дата 31.07.2019 10:38:56

На Баварию в 1770-х пасть раскрыли

Но тут Фридрих встал на пути, а Екатерина пригрозила встать — после чего мысли об аннексии пошли на спад и войнушка так и не разгорелась.
Расширению-то всегда были рады, но агрессию всегда проявляли в связке с партнёрами: Турцию и Польшу курочили, но строго в несколько рук.
От ttt2
К Моцарт (31.07.2019 10:38:56)
Дата 31.07.2019 16:22:02

Re: На Баварию...

>Но тут Фридрих встал на пути, а Екатерина пригрозила встать — после чего мысли об аннексии пошли на спад и войнушка так и не разгорелась.

Однако Фридрих довольно неэнергично встал на пути. Войска двигались, но к крупным сражениям он не рвался. Это прямо противоречит утверждению что Австрии никто не боялся.

Конфликт был решен не силой Пруссии, а вмешательством других великих держав на ее стороне и уступками для Австрии. Особого преимущества Пруссии не просматривается.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (30.07.2019 23:29:29)
Дата 30.07.2019 23:39:57

ваш перечень можно продолжать

Доброго здравия!>Австрия сыграла ключевую роль в подрыве влияния Турции. Австрия одна из игроков в разделе Польши. Доминировала в Италии. Странно кто считал ее неопасной.

>>По численности армии в мирное время она не особо уступала Франции, Пруссии и России — тем не менее, Россию опасались, Фридриха побаивались, а с Францией считались.
>
>ИМХО до семилетки как раз Австрия котировалась выше Пруссии. Сам Фридрих начал разговоры о "чудесах Бранденбургского дома" давших ему хороший результат в войне. Не было бы чудес и побаиваться было бы некого.

Можно сказать, что именно австрийская армия оказалась главным учителем, в борьбе с которым выковалась Великая армия Наполеона. И даже под личным его командованием австрийцев громили не всегда. Франко-австрийские фойны - это не только Ульм и сдача Вены.
От Моцарт
К Евгений Путилов (30.07.2019 23:39:57)
Дата 31.07.2019 09:54:52

Австрия доставляла локальные проблемы

соответственно, и круг государств, её опасавшихся был очень узок: Венеция, Неаполь, Сардиния. Из крупных — Турция и в самую малую очередь Польша, где в вопросах раздела она всегда выступала третьим вагоном, никак не локомотивом.

Это как случай Карла XII — государь, конечно, борзый, но доставлявший проблемы строго в северо-восточном углу Европы, причём исторически очень недолго. После Полтавы, почитай, речь шла об уточнении, что же является естественными границами Швеции, повторения Густава-Адольфа с шведскими солдатами в Баварии и Чехии не случилось.
От Iva
К Моцарт (31.07.2019 09:54:52)
Дата 31.07.2019 10:56:28

Re: Австрия доставляла...

Привет!
>соответственно, и круг государств, её опасавшихся был очень узок: Венеция, Неаполь, Сардиния. Из крупных — Турция и в самую малую очередь Польша, где в вопросах раздела она всегда выступала третьим вагоном, никак не локомотивом.

потому что у нее была противником Франция.

Владимир
От Моцарт
К Iva (31.07.2019 10:56:28)
Дата 31.07.2019 11:04:26

Наполовину верно

но с мая 1756 года Франция верный союзник вплоть до своей гибели в 1789 году.