От damdor
К Роман Храпачевский
Дата 31.07.2019 18:53:17
Рубрики 11-19 век;

Убей! Убей! Убей!

>грузин начала 14 века сообщает про "ахла" (которое ему совершенно непонятно), а не тюркское "алга" (наверняка ему известное).
> В совр. халха-монгольском языке "алхаа" значит и "марш!" и "галоп лошади".

На бурятском и хамниганском (который наиболее близок к древнемонгольскому) алхаа - убей, убить).

От Роман Храпачевский
К damdor (31.07.2019 18:53:17)
Дата 31.07.2019 22:38:45

Re: Убей! Убей!...

>На бурятском и хамниганском (который наиболее близок к древнемонгольскому) алхаа - убей, убить).

полный академический словарь монгольского языка с вами не согласен - там нет такого значения для "алхаа".

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От damdor
К Роман Храпачевский (31.07.2019 22:38:45)
Дата 31.07.2019 23:24:07

Немного не там смотрите. В разных местах диалекты.

>>На бурятском и хамниганском (который наиболее близок к древнемонгольскому) алхаа - убей, убить).
>
>полный академический словарь монгольского языка с вами не согласен - там нет такого значения для "алхаа".

>
https://khrapachevsky.livejournal.com/

Дамдинов Д. Г. Хамниганско-русский словарь: [свыше 6200 слов] / Д. Г. Дамдинов, Е. В. Сундуева; Российская акад. наук, Сибирское отд-ние, Федеральное гос. бюджетное учреждение наук Ин-т монголоведения, буддологии и тибетологии. - Иркутск: ИМБТ СО РАН, 2015. 361 с.
С. 17.
алалдаху 1) драться, биться, сражаться; алалда алалдусаар наян түмэн цэрэгни хороджи үгэй болоджи ябана фольк. беспрерывно сражаясь, восьмидесятитысячное войско мое тает на глазах; 2) перен. спорить, вести полемику; Дамдинтай кэрэггүй юумэнэй түлөө алалдаху юм спорит с Дамдином ни о чем.
алаху убивать, умерщвлять, колоть, резать, забивать скот; алахуйн муугаар алаху гэджи ябана бидэ фольк. собираемся убить самой страшной смертью; алаба чиги алактуй! если хотите убить, убейте!

С. 19.
алуулху быть убитым; алуулба гээчи гү, дутааба гээчи гү? то ли убиты, то ли сбежали?
алха I шаг; хорин алха гадзарта в двадцати шагах.
алха II молоток; модочи дарханда модон алха байху у столяра имеется деревянный молоток.
алхалху шагать, ступать;
алхулджи күрээд хоёр эбэрииги цаб шүүрбэ фольк. дойдя шагом, моментально схватился за рога.
алхаху шагать, идти шагом.
алхаца шаг, шаги, походка;
алхаца муутай мори конь с замедленным шагом.

БОЛЬШОЙ АКАДЕМИЧЕСКИЙ МОНГОЛЬСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ. Т. 1. А-Г. Отв. ред. Г. Ц. Пюрбеев. М.: Academia, 2001. 520 с.
С. 194.
АЛАХ feleeeO 1. убивать, умерщвлять, кончать, ликвидировать; колоть, резать, забивать (скот); бие биеэ алах убивать друг друга; буудан алах расстрелять, застрелить; өлсгөж алах уморить голодом, предавать голодной смерти; цавчин алах зарубить;
алахын муугаар алах умерщвлять (самой) мучительной смертью; алан хядагч террорист; алан хядах а) терроризировать; б) террор; алж талах хорш.
убивать; 2. убийственный; смертельный, смертоносный;
алах тун cмертельная доза; алах ял смертный приговор, смертная казнь; 3. убой; нударган баячуудаас явуулсан малаа алж идэх ухуулга түүх. кулацкая агитация за убой скота.
АЛАХААР feleeeO bE* на смерть; решительно, смело, отважно.
АЛАХУЙ feleeeoI убийство; убой


От Роман Храпачевский
К damdor (31.07.2019 23:24:07)
Дата 01.08.2019 11:39:38

Re: Немного не...

Я вижу, что и в хамниганском диалекте это то же, что и других монгольских - глагол "алаху", который есть и в академическом словаре.
Но причем он к "алхаа, алхаа", слышившимся в 13 веке очевидцам?

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От damdor
К Роман Храпачевский (01.08.2019 11:39:38)
Дата 01.08.2019 13:28:35

Re: Немного не...

>Я вижу, что и в хамниганском диалекте это то же, что и других монгольских - глагол "алаху", который есть и в академическом словаре.
>Но причем он к "алхаа, алхаа", слышившимся в 13 веке очевидцам?

Как носитель языка, скажу Вам, что "убить" произносится как и "алаахаа".

От Роман Храпачевский
К damdor (01.08.2019 13:28:35)
Дата 01.08.2019 14:08:30

Re: Немного не...

>Как носитель языка, скажу Вам, что "убить" произносится как и "алаахаа".

в тексте вообще - "ахла", что никак не может быть связанным с "алаахаа". И вообще - как выяснилось, татарский клич "алга" - "вперед!", это и есть монгольское заимствование. "Вперед" отлично выводится из "шаг, галоп" (алхаа), но никак не из "убить".

https://khrapachevsky.livejournal.com/

От damdor
К Роман Храпачевский (01.08.2019 14:08:30)
Дата 01.08.2019 14:49:18

Re: Немного не...

>>Как носитель языка, скажу Вам, что "убить" произносится как и "алаахаа".
>
>в тексте вообще - "ахла", что никак не может быть связанным с "алаахаа". И вообще - как выяснилось, татарский клич "алга" - "вперед!", это и есть монгольское заимствование. "Вперед" отлично выводится из "шаг, галоп" (алхаа), но никак не из "убить".

Вперёд - уракшаа.
ураг ши 1) вперед; урагши хараху смотреть вперед; 2) на юг; урагши ябуху идти на юг. ураг шилху 1) идти вперед; түрүүчиин машиинанда суулцахаа урагшилджи ябанаби я иду вперед, чтобы сесть в первую машину; аджилдаа урагшилджи оролдоджил ябагдана проявляет старание в работе; 2) идти к югу; лететь на юг; шибууд урагшилджи экилээ птицы улетают на юг.

От Роман Храпачевский
К damdor (01.08.2019 14:49:18)
Дата 01.08.2019 18:22:01

Re: Немного не...

Я вам про татарское слово "алга" говорю - оно заимствовано от монголов, от "алхаа", близкого по значению (шаг, сделать шаг, подразумевается - вперед). Вас ведь не удивляет, что заимствованное русскими от монголов слово мерин (из монг. морин) не означает просто "лошадь" как у монголов, а означает то, что в монгольском называют "акта", т.е. холощенный жеребец?
https://khrapachevsky.livejournal.com/

От Моцарт
К damdor (31.07.2019 18:53:17)
Дата 31.07.2019 19:15:58

Это же уставной крик французской пехоты Старого режима

Tue!tue!tue!

От Kalash
К Моцарт (31.07.2019 19:15:58)
Дата 01.08.2019 22:26:42

Re: Это же...

>Tue!tue!tue!
Украинское "Тю!" имеет отношение к этому французскому Тю?

От ZaReznik
К Kalash (01.08.2019 22:26:42)
Дата 01.08.2019 23:11:56

Re: Это же...

>>Tue!tue!tue!
>Украинское "Тю!" имеет отношение к этому французскому Тю?
Какое? Кроме созвучности? О_о

От damdor
К Моцарт (31.07.2019 19:15:58)
Дата 31.07.2019 19:20:07

Re: Это же...

>Tue!tue!tue!

Осталось мнение Р. Храпачевского услышать, но учитывая сказанное Вами, то более верно, наверное моё предположение.

Три раза кричать "марш" или "галоп" - как-то не то.