От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 27.07.2019 13:48:38
Рубрики Флот;

Ре: та ни,...

>Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.
+++
конечно. Но даже БТЩ запретили конвоирование.

>Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.
+++
нет. Всё как в старой ветке. Про 45-й я спросил, т.к. хотел узнать что было сделано в РИ.

>У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.
+++
и чем дальше дистанция, с которой начинаеш пугать, сбить как известно, маловероятно, тем лучше.

>Ну а принцип то работы знаете?
+++
трубки? Отвечу уклончиво...читал. Британской механической? Ну можно предположить. В смысле, ето выглядело громоздко и я предположил, что как то связано с ПУЗОА. Я не имел в виду что именно такую, я имел в виду механизм, где данные выставлялись бы с поста дальномера механически.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 13:48:38)
Дата 27.07.2019 19:08:10

Ре: та ни,...

>>Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.
>+++
>конечно. Но даже БТЩ запретили конвоирование.

Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование", а отрядили на траление - задачу актуальную по освобождению портов и смещению операционной зоны на запад.

>>Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.
>+++
>нет. Всё как в старой ветке. Про 45-й я спросил, т.к. хотел узнать что было сделано в РИ.

В РИ в строй вводились большие охотники.

>>У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.
>+++
>и чем дальше дистанция, с которой начинаеш пугать, сбить как известно, маловероятно, тем лучше.

Чтобы "пугать" огонь должен быть в известной мере трчным.

>>Ну а принцип то работы знаете?
>+++
>трубки? Отвечу уклончиво...читал. Британской механической? Ну можно предположить. В смысле, ето выглядело громоздко и я предположил, что как то связано с ПУЗОА. Я не имел в виду что именно такую, я имел в виду механизм, где данные выставлялись бы с поста дальномера механически.

Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.07.2019 19:08:10)
Дата 27.07.2019 19:28:36

Ре: та ни,...

>Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование"
+++
ето прямая цитата. Так тами и стоит- "запретили".
Автор, командир то ли бригады, то ли дивизиона БТЩ тогда.

>В РИ в строй вводились большие охотники
+++
можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.
Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.

>Чтобы "пугать" огонь должен быть в известной мере трчным.
+++
с трубкой лучше чем 21-КМ.

>Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
+++
выставление трубки?
Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата 28.07.2019 12:17:13

Ре: та ни,...

>>Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование"
>+++
>ето прямая цитата. Так тами и стоит- "запретили".
>Автор, командир то ли бригады, то ли дивизиона БТЩ тогда.

И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.

>>В РИ в строй вводились большие охотники
>+++
>можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.

С 1944 они начали прибывать на ЧМ.

>Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.

Так ресурсов нет для их переоборудования.


>>Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
>+++
>выставление трубки?
>Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.

"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
А так да - "ничего сложного"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 12:17:13)
Дата 28.07.2019 13:26:26

Ре: та ни,...

>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
>А так да - "ничего сложного"
++++
"Для автомата Виккерса, а затем и Максима в 1914 г. поручик Шерспобаев сконструировал автоматический установщик трубок (АУТ) в патронной ленте. Это был первый отечественный и, вероятно, первый в мире АУТ. "
"100-ММ ЗЕНИТНАЯ ПУШКА 73-К
1938
Проектом были предусмотрены ССП и АУТ, но на испытания они не поступали."
Alexej
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 12:17:13)
Дата 28.07.2019 12:39:07

Ре: та ни,...

>И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.
+++
что-то мы не туда пошли.
Речь о том, что БТЩ выпадали из задач конвоирования. По какой причине, без разницы.

>С 1944 они начали прибывать на ЧМ.
+++
два штуки?

>Так ресурсов нет для их переоборудования.
+++
на БМО нашли же.
Ну и есть альтернативный компонент "если бы".

>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
+++
потому что там механизм был завязан на МПУАЗО кяп. А их на есминцах было емнип всего один. С какого-то лидера переставили.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 12:39:07)
Дата 28.07.2019 16:54:11

Ре: та ни,...

>>И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.
>+++
>что-то мы не туда пошли.
>Речь о том, что БТЩ выпадали из задач конвоирования. По какой причине, без разницы.

И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
Учитывая сколько транспортов осталось на ЧМ - проще вооружить сами транспорты.

>>С 1944 они начали прибывать на ЧМ.
>+++
>два штуки?

Шесть.

>>Так ресурсов нет для их переоборудования.
>+++
>на БМО нашли же.

БМО строились не на ЧМ.
Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?

>Ну и есть альтернативный компонент "если бы".

>>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
>+++
>потому что там механизм был завязан на МПУАЗО кяп. А их на есминцах было емнип всего один. С какого-то лидера переставили.

Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 16:54:11)
Дата 28.07.2019 17:17:40

Ре: та ни,...

>И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
+++
поставить Тамиры, Паккарды 37-мм ил 25 мм автомат. На корму 76-мм орудие. Универсальный катер.

>Шесть.
++
если ето в конце 44-го, то они уже не нужны.

>БМО строились не на ЧМ.
>Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?
+++
я же выше обозначил - модернизация.
Деньги, может и в тумбочке.

>Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
+++
зачем на МО дальномер?:))
Он же без ДТ стреляет. А типа ввести дальномерный пост не судьба?
https://wiki.warthunder.ru/%D0%9C%D0%9E-4#/media/File:Mo4_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8._%D0%92_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%94.jpg


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 17:17:40)
Дата 28.07.2019 19:32:31

Ре: та ни,...

>>И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
>+++
>поставить Тамиры, Паккарды 37-мм ил 25 мм автомат. На корму 76-мм орудие. Универсальный катер.

Как вы оцениваете время на переоборудование катера? В каком году это будет проведено? За счет чего появятся дополнительные (отсутствующие IRL) зенитные автоматы и ГАС?

>>Шесть.
>++
>если ето в конце 44-го, то они уже не нужны.

Т.е. модернизация МО будет проведена быстрее? А как?


>>БМО строились не на ЧМ.
>>Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?
>+++
>я же выше обозначил - модернизация.
>Деньги, может и в тумбочке.

В тумбочке лучше сразу взять нормальные эскортные миноносцы.

>>Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
>+++
>зачем на МО дальномер?:))

Дальномер он обычно всегда меряет дистанцию. Но вообще ключевое слово "передающий".

>Он же без ДТ стреляет.

Без чего?


>А типа ввести дальномерный пост не судьба?
>
https://wiki.warthunder.ru/%D0%9C%D0%9E-4#/media/File:Mo4_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8._%D0%92_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%94.jpg



Я же написал "измерять дистанцию биноклем". Можно лальномером, но передавать ее на орудие все равно придется голосом. Какая "завеса" то в итоге? На МО одно орудие. Как управлять огнем нескольких МО?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 19:32:31)
Дата 28.07.2019 19:56:51

Ре: вообще альтернативы две, вторая ето 253ЛП на пару лет раньше.

С иным составом вооружения и двигателями.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 19:32:31)
Дата 28.07.2019 19:51:59

Ре: та ни,...

>Как вы оцениваете время на переоборудование катера? В каком году это будет проведено? За счет чего появятся дополнительные (отсутствующие ИРЛ) зенитные автоматы и ГАС?
+++
если матчасть будет, то быстро.
Автоматы ставили на ОД-200 и БМО. В конечном итоге они стояли на бесполезных линкорах и крейсерах...
Ну или увеличить производство. Или получить по ленд-лизу на заказ.
Год? Чем раньше тем лучше. Во второй половине 44-го на ЧМ уже не надо. На БФ ещё да.

>Т.е. модернизация МО будет проведена быстрее? А как?
+++
см. выше. Поставить другие АУ много времени не требует.

> В тумбочке лучше сразу взять нормальные эскортные миноносцы.
+++
ну ето уж совсем альтернативно.
Я пытаюсь на грани:)

>Дальномер он обычно всегда меряет дистанцию. Но вообще ключевое слово "передающий".
+++
?? на АУТ? Не, выстовлят краснофлотец, ручками.

>Без чего?
+++
трубка дистанционная. 45-ки стреляют без неё.

>Я же написал "измерять дистанцию биноклем". Можно лальномером, но передавать ее на орудие все равно придется голосом. Какая "завеса" то в итоге? На МО одно орудие. Как управлять огнем нескольких МО?
++
Управлять не получится.
Дальномер для большей точности.
АУТ для быстродействия.
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (28.07.2019 19:51:59)
Дата 28.07.2019 21:04:00

Самый маленький...

Приветсвую!

... корабельный тумбовый дальномер ДМ-1,5 весит 325кг и стоит на мостике выше КВЛ на 2-3 метра. Что там с остойчивостью МО-4?
От объект 925
К Banzay (28.07.2019 21:04:00)
Дата 28.07.2019 21:41:33

а я знаю что-то... Вы на картинку выше по ветке не кликнули.:) (-)
От Banzay
К объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата 27.07.2019 19:39:28

Ре: та ни,...

Приветсвую!

>можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.
>Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.
*********************************
БО-2 типа Артиллерист начали входить в строй осенью 1941 года.


>Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.
*********************************
10 цифр это вы передаете сейчас когда в каждом счетчике воды БЦВМ мощностью как все вычислители СССР в 1941 году.
А тогда извольте кушать 2-3 аналоговых сигнала с сопутствующим сексом при передаче и вычислении углов.




>Алеxей
От объект 925
К Banzay (27.07.2019 19:39:28)
Дата 27.07.2019 19:47:45

Ре: та ни,...

>БО-2 типа Артиллерист начали входить в строй осенью 1941 года.
+++
сколько? 2 штуки?

>А тогда извольте кушать 2-3 аналоговых сигнала с сопутствующим сексом при передаче и вычислении углов.
+++
только дистанции.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата 27.07.2019 19:34:05

Ре: та ни,...

Ручной автоматический ключ для установки дистанционных трубок к артиллерийским снарядам
http://patents.su/7-35621-ruchnojj-avtomaticheskijj-klyuch-dlya-ustanovki-distancionnykh-trubok-k-artillerijjskim-snaryadam.html
Опубликовано: 31.03.1934


Alexej
От Banzay
К объект 925 (27.07.2019 19:34:05)
Дата 27.07.2019 19:44:54

Ре: та ни,...

Приветсвую!

И для каких скоростей данный ключ? 1934 год это для бомберов 350 км/ч. Для конца ВОВ сколько там летал ну скажем Авенджер? 450? Т.Е. имеем картину как на "Принце Уэльском", когда 5,25" зенитки отставали от атакующих японцев?

Я даже не пытаюсь сравнить с чем то более приличным типа "Ока" с 800км/ч.
От объект 925
К Banzay (27.07.2019 19:44:54)
Дата 27.07.2019 19:52:03

Ре: та ни,...

>И для каких скоростей данный ключ? 1934 год
+++
1. Ето дата публикации. Сам патент от 1929-го года.
2. Вопрос про скорости не понял. Главное скорость наведения орудия кяп. Потом скорость снаряда. Ну и скорострельность тоже.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (27.07.2019 13:48:38)
Дата 27.07.2019 14:06:05

Ре: т.е. я знаю, уже альтернативил и знаю, что ПУАЗО

для есминцев весил 12 тонн. А для сухопутчиков 1,5 тонны.
Т.е. у меня и в мыслях не возникало, что-то подобное сделать для СКА.
Алеxей