От объект 925
К Banzay
Дата 27.07.2019 19:49:09
Рубрики Флот;

и даже сухопутное ПВО стреляло методом "завеса". (-)


От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.07.2019 19:49:09)
Дата 28.07.2019 09:34:43

Со стационарной позиции (-)


От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 09:34:43)
Дата 28.07.2019 15:45:02

Докладываю, морские, стреляли так тоже. И емнип ето был основной метод

стрельбы при защите конвоев.
Последнее предложение, твёрдо не уверен.
Алеxей

От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 15:45:02)
Дата 28.07.2019 17:05:32

Поправьте меня если я не прав

При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?



От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 17:05:32)
Дата 28.07.2019 18:00:01

Re: Поправьте меня...

>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).

Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.


>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?

Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (28.07.2019 18:00:01)
Дата 28.07.2019 20:10:58

Re: Поправьте меня...

>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>
>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.

Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.

>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>
>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

Именно, какие "завесы"?

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 20:10:58)
Дата 29.07.2019 20:38:03

Re: Поправьте меня...

>>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>>
>>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.
>
>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...

Доворт осуществляет номер расчёта.

>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.

Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт

>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>
>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>
>Именно, какие "завесы"?

В горизонтальной и вертикальной плоскости.

От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (29.07.2019 20:38:03)
Дата 29.07.2019 20:49:32

Re: Поправьте меня...

>>>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>>>
>>>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.
>>
>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>
>Доворт осуществляет номер расчёта.

Чтобы осуществить он должен знать величину.

>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>
>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт

По трассе только если орудие автоматическое

>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>
>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>
>>Именно, какие "завесы"?
>
>В горизонтальной и вертикальной плоскости.

Содержательно.

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:49:32)
Дата 29.07.2019 20:52:57

Re: Поправьте меня...

...
>>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>>
>>Доворт осуществляет номер расчёта.
>
>Чтобы осуществить он должен знать величину.

Не надо. По щелчкам.

>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>
>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>
>По трассе только если орудие автоматическое

Что значит не практики!!!
Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм. И учтите темп стрельбы.

>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>
>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>
>>>Именно, какие "завесы"?
>>
>>В горизонтальной и вертикальной плоскости.
>
>Содержательно.

Верно. И исчерпывающе.

От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (29.07.2019 20:52:57)
Дата 29.07.2019 21:32:06

Re: Поправьте меня...

>...
>>>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>>>
>>>Доворт осуществляет номер расчёта.
>>
>>Чтобы осуществить он должен знать величину.
>
>Не надо. По щелчкам.

По щелчкам чего?


>>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>>
>>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>>
>>По трассе только если орудие автоматическое
>
>Что значит не практики!!!
>Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм.

"Надо точным быть в формулировках" (с)
Не надо отождествлять "трассер" снаряда с "трассой" (очереди).

>И учтите темп стрельбы.

А Вы учли?

>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>
>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>
>>>>Именно, какие "завесы"?
>>>
>>>В горизонтальной и вертикальной плоскости.
>>
>>Содержательно.
>
>Верно. И исчерпывающе.

Это не так.

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 21:32:06)
Дата 30.07.2019 14:05:45

Re: Поправьте меня...

...
>>>Чтобы осуществить он должен знать величину.
>>
>>Не надо. По щелчкам.
>
>По щелчкам чего?

Это образно - номера расчёта маховиком вертят (угол/азимут - в зависимости от горизонтальной/вертикальной зоны). Каждый по команде КО, а они - по таблице поправок - четверть оборота, полоборота и т.п. Для каждого орудия.


>>>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>>>
>>>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>>>
>>>По трассе только если орудие автоматическое
>>
>>Что значит не практики!!!
>>Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм.
>
>"Надо точным быть в формулировках" (с)
>Не надо отождествлять "трассер" снаряда с "трассой" (очереди).

Куда уж точнее:
Re: Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трассе ведёт.

Да, в слове трасса была ошибка, но смысл слова вполне понятен, как и то, что это единственное число, а не множественное.

>>И учтите темп стрельбы.
>
>А Вы учли?

Да. И они учитывают. Поэтому и стреляют заградительным, что другое тут будет бессмысленно.
Это тоже бессмысленно, но значение этой бессмысленности меньше.

...

От SSC
К Митрофанище (28.07.2019 18:00:01)
Дата 28.07.2019 19:21:00

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!


>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>
>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.

С уважением, SSC

От Митрофанище
К SSC (28.07.2019 19:21:00)
Дата 28.07.2019 19:28:11

Re: Поправьте меня...

>Здравствуйте!


>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>
>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>
>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.

Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь

От Banzay
К Митрофанище (28.07.2019 19:28:11)
Дата 28.07.2019 21:10:25

С чего бы это?

Приветсвую!

>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
******************************************
Открываем мемуары 2ГСС Ракова Василия Ивановича и читаем про то как маневрируют самолеты при атаке кораблей, маневр по высоте 30 метров не определяется в принципе невооруженным глазом. Про разворот самолета рулем без крена вот вам ошибка в 3-5 град по курсу самолета. Это я еще не беру как болтает на 3 балльной волне катер в 50т...

От Митрофанище
К Banzay (28.07.2019 21:10:25)
Дата 29.07.2019 05:27:51

С психологии.

>Приветсвую!

>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
******************************************
>Открываем мемуары 2ГСС Ракова Василия Ивановича и читаем про то как маневрируют самолеты при атаке кораблей, маневр по высоте 30 метров не определяется в принципе невооруженным глазом. Про разворот самолета рулем без крена вот вам ошибка в 3-5 град по курсу самолета. Это я еще не беру как болтает на 3 балльной волне катер в 50т...


Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит динозавра снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.
Это же не беспилотник.

От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Митрофанище (29.07.2019 05:27:51)
Дата 29.07.2019 20:33:04

Dell это фирма компьютерная. А операция у Вас на клавиатурной кнопке :) (-)


От Митрофанище
К Администрация (Дмитрий Козырев) (29.07.2019 20:33:04)
Дата 29.07.2019 20:49:23

Спасибо. Осознал. Выполнил. (-)


От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (29.07.2019 05:27:51)
Дата 29.07.2019 07:39:06

Re: С психологии.

>>Приветсвую!
>
>

>Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
>Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

>Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
>И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит динозавра снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
>На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.


Стрельбу по движущейся цели ведут естественно с упреждением.
Психология в этом случае работает аналогично (летчик в первую очередь видит трассы и разрывы).
Но с чего Вы с объектом925 решили, что это "заградительный" огонь?

От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 07:39:06)
Дата 29.07.2019 09:56:50

стрельба по ногам и стрельба в ноги. Стрельба в ноги ето заградительно. (-)


От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.07.2019 09:56:50)
Дата 29.07.2019 11:49:37

Не надо аналогий. Виды огня артиллерии формализованы

При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.

При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата 29.07.2019 22:53:24

спасибо. Я неправильно выразился.

>При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
>Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.
+++
я имел в виду, что непопадания вблизи от цели будут играть роль заградительного огня.
В остальном, в обоих случаях стреляют по таблице.
И в таблицу можно, а может так и было, внести поправки для заградогня.

Алеxей

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата 29.07.2019 20:34:15

Учебник сержанта ПВО удивит вас, судя по всему (-)


От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (29.07.2019 20:34:15)
Дата 29.07.2019 20:50:48

Вы всегда можете изложить свою точку зрения

И мы ее обсудим

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:50:48)
Дата 30.07.2019 14:10:00

Излагаю

...

>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.
Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (30.07.2019 14:10:00)
Дата 30.07.2019 19:24:57

Re: Излагаю

>...

>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
>
>Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.

хоть речь и не об этом, но где в моей фразе Вы увидели указание на наблюдаемость цели?

>Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

... и Вы повторяете сказанное мной.

>>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
>
>...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 19:24:57)
Дата 30.07.2019 21:07:00

Re: Излагаю

>>...
>
>>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
>>
>>Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.
>
>хоть речь и не об этом, но где в моей фразе Вы увидели указание на наблюдаемость цели?

Как же? Вот тут:
>>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

Чтобы рассчитать эту самую "точку пространства" надо знать не только текущее положение цели, но и направление/скорость её движения.
Не наблюдая цель (тем или иным способом) вы это рассчитать не сможете.


>>Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...
>
>... и Вы повторяете сказанное мной.

Нет, поскольку в этом же посте ниже вы прямо противоположно сказанному вами же ранее указываете:
>Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.
А у меня:
>>Перед целью ставят...
Перед!
Вот эта разница между "в" и "перед" и указывает на разницу между сопроводительным и заградительным огнём.

И это при том, что вы ранее правильно указали (ещё раз повторю):
>>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

ДО!

Но далее вы:

>>>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>>>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
>>
>>...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.
>
>Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.

Если в цель, то это уже будет не заградительный огонь (см. выше).

От SSC
К Митрофанище (28.07.2019 19:28:11)
Дата 28.07.2019 19:48:17

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!

>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>
>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>
>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>
>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь

Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.

С уважением, SSC

От Митрофанище
К SSC (28.07.2019 19:48:17)
Дата 28.07.2019 21:01:39

Re: Поправьте меня...

>Здравствуйте!

>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>
>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>
>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>
>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>
>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.

Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.

Но, собственно, проблема не в этом


От SSC
К Митрофанище (28.07.2019 21:01:39)
Дата 28.07.2019 21:18:31

Ты же коммунист, Петька!

Здравствуйте!
>
>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>
>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>
>>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>>
>>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>>
>>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.
>
>Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.

Если что, согласно американским мануалам это 720м (800 ярдов), а согласно советским - 1300м ))).

>Но, собственно, проблема не в этом

А в чём?

С уважением, SSC

От Митрофанище
К SSC (28.07.2019 21:18:31)
Дата 29.07.2019 05:28:57

Re: Ты же...

>Здравствуйте!
>>
>>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>>
>>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>>
>>>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>>>
>>>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>>>
>>>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.
>>
>>Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.
>
>Если что, согласно американским мануалам это 720м (800 ярдов), а согласно советским - 1300м ))).

Я помню о 500 м.
Но спорить не буду

>>Но, собственно, проблема не в этом
>
>А в чём?

В низкой точности, которая компенсируется психологией.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 17:05:32)
Дата 28.07.2019 17:08:35

Есть дистанция (дальномер), есть курс, есть упреждение.

И еще, вы книжку Платонова не читали? Могу дать ссылку или точную цитату.

Алеxей

От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 17:08:35)
Дата 28.07.2019 17:51:25

Re: Есть дистанция...

Дистанцию измеряет командир биноклем.
Команды подает голосом. Вы опишите процедуру перевода вот этого "курс-упреждение" с мостика на установки орудия.

>И еще, вы книжку Платонова не читали? Могу дать ссылку или точную цитату.

"Борьба за господство на Черном море" или ПВО флота? Читал. Что в контексте дискуссии я должен оттуда подчерпнуть?


От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 17:51:25)
Дата 28.07.2019 18:17:00

Ре: Есть дистанция...

>Дистанцию измеряет командир биноклем.
>Команды подает голосом. Вы опишите процедуру перевода вот этого "курс-упреждение" с мостика на установки орудия.
+++
вопрос не понял.
Стрельба на сопровождение в упрежденную точку. С использованием таблиц, бинокля и дальномера.

>"Борьба за господство на Черном море" или ПВО флота? Читал. Что в контексте дискуссии я должен оттуда подчерпнуть?
+++
что 76-мм лучший калибр для ПВО корабля по мнению американцев. Что ПВО флотов стреляли "завесой".

Алеxей

От SSC
К объект 925 (28.07.2019 18:17:00)
Дата 28.07.2019 19:18:03

Не в шахматы, а в преферанс

Здравствуйте!

>76-мм лучший калибр для ПВО корабля по мнению американцев.

76мм в виде автомата, использующего снаряды с радиовзрывателем, с управлением от полноценной СУО МК51. А так, оставшиеся к началу ВМВ на крупных корабля 76мм - поснимали в первые два года.

С уважением, SSC

От объект 925
К SSC (28.07.2019 19:18:03)
Дата 28.07.2019 19:23:09

ну я вроде понятно сказал. Что ето цитата из Платонова о ПВО флота.

времён WW II
Алеxей

От SSC
К объект 925 (28.07.2019 19:23:09)
Дата 28.07.2019 19:47:17

А я Вам говорю, что это не соответствует реальности (-)


От объект 925
К SSC (28.07.2019 19:47:17)
Дата 28.07.2019 19:54:11

я не знаю кто вы, но я читал кто такой Платонов. Без обид, лады. (-)


От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 19:54:11)
Дата 28.07.2019 20:28:39

Платонов исходит из табличных характеристик орудия (+)

Вам и пытаются объяснить, что стрельба с движущегося и качающегося корабоя имеет массу нюансов.
Если непонятно, лучше спрашивайте.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 20:28:39)
Дата 28.07.2019 21:39:36

Ре: Платонов исходит...

>Вам и пытаются объяснить, что стрельба с движущегося и качающегося корабоя имеет массу нюансов.
>Если непонятно, лучше спрашивайте.
+++
Дмитрий, я уже писал, что для сухопутчиков без РЛС и радиовзрывателей для попадания в самолет, требовалось более 1000 снарядов.
И я могу себе вполне представить, с каким результатом можно стрелять с корабля.
Т.е. жопа, но другого нет. Именно из етой опции- другого ничего нет. Да, я помню, автомат луче, но у них параметр малый.

Алеxей

От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 21:39:36)
Дата 28.07.2019 22:40:07

Ре: Платонов исходит...

>>Вам и пытаются объяснить, что стрельба с движущегося и качающегося корабоя имеет массу нюансов.
>>Если непонятно, лучше спрашивайте.
>+++
>Дмитрий, я уже писал, что для сухопутчиков без РЛС и радиовзрывателей для попадания в самолет, требовалось более 1000 снарядов.
>И я могу себе вполне представить, с каким результатом можно стрелять с корабля.
>Т.е. жопа, но другого нет.

Я не понимаю цели "альтернативки". Ресурсы, требуемые для модернизации МО не позволят решить задачу в приемлимый срок. Повторюсь - вооружение транспортов (для условий ЧМского театра) решало это задачу проще и эффективнее.


>Именно из етой опции- другого ничего нет. Да, я помню, автомат луче, но у них параметр малый.

Дался вам это "параметр". Я уже писал неоднократно - малый параметр одного орудия нивелируется размещением нескольких орудий вокруг охраняемого объекта. Т.е. Ордером ПВО.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 22:40:07)
Дата 28.07.2019 22:45:49

Ре: Платонов исходит...

>Я не понимаю цели "альтернативки".
+++
уменьшить потери, усилить возможности.

>Ресурсы, требуемые для модернизации МО не позволят решить задачу в приемлимый срок.
+++
в смысле? Если есть Паккарды, пушки и Тамиры, то можно сделать на ремзаводах НКВД. Например.

>Дался вам это "параметр". Я уже писал неоднократно - малый параметр одного орудия нивелируется размещением нескольких орудий вокруг охраняемого объекта. Т.е. Ордером ПВО.
+++
а раумботы и ТК?
Алеxей

От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.07.2019 22:45:49)
Дата 29.07.2019 08:17:54

Ре: Платонов исходит...

>>Я не понимаю цели "альтернативки".
>+++
>уменьшить потери, усилить возможности.

Так в 1944м на ЧМ война кончается. Т.е. потребность в катерах исчезнет раньше, чем они будут готовы. К тому же на флот поступают новые БО и катера.

>>Ресурсы, требуемые для модернизации МО не позволят решить задачу в приемлимый срок.
>+++
>в смысле? Если есть Паккарды, пушки и Тамиры, то можно сделать на ремзаводах НКВД. Например.

Паккарды и тамиры и так ставят на новые катера. Пушек нет.
Зачем ремоторизировать уже выпущенные кроме как по капремонту? Что это дает?

>>Дался вам это "параметр". Я уже писал неоднократно - малый параметр одного орудия нивелируется размещением нескольких орудий вокруг охраняемого объекта. Т.е. Ордером ПВО.
>+++
>а раумботы и ТК?

А что с ними?

От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.07.2019 08:17:54)
Дата 29.07.2019 10:00:58

Ре: Платонов исходит...

>Т.е. потребность в катерах исчезнет раньше, чем они будут готовы.
+++
если в РИ, то они да, не появились. Но типа, я ето и так знал.

>Зачем ремоторизировать уже выпущенные кроме как по капремонту? Что это дает?
+++
странно всё ето.
Вы же сами мне рассказывали, чем автомат или снаряд с трубкой лучше че 45-ка.

>А что с ними?
+++
бороться надо.
Алеxей

От объект 925
К объект 925 (29.07.2019 10:00:58)
Дата 29.07.2019 22:49:51

Ре: Перепрочёл

>>Зачем ремоторизировать уже выпущенные кроме как по капремонту? Что это дает?
>+++
первоначально мысль была поставить М-50 которые в РИ начали ставить емнип с 45-го года.
Обьяснять чем дизель лучше чем бензиновый на буду.
Кроме того, за счёт большей мощи, более высокая скорость, что даст плюсы в борьбе с катерми противника.
Кроме того более тяжелый вес моторов перенесёт ЦТ вниз, что позволит ставить более тяжёлое воорожение на палубе.
Алеxей

От SSC
К объект 925 (28.07.2019 19:54:11)
Дата 28.07.2019 20:18:06

Платонов - эксперт по флоту США? (-)


От объект 925
К SSC (28.07.2019 20:18:06)
Дата 28.07.2019 20:20:17

Могу повторить. Я знаю кто он. Кто вы я не знаю.

Поетому я верю ему.
Алеxей

От SSC
К объект 925 (28.07.2019 20:20:17)
Дата 28.07.2019 20:59:00

Дело Ваше

Здравствуйте!

Мне вот казалось, что Кэмпбелл, например, по американскому флоту разбирается получше Платонова. Но Вам виднее, конечно.

С уважением, SSC

От марат
К объект 925 (28.07.2019 20:20:17)
Дата 28.07.2019 20:42:27

Re: Могу повторить....

>Поетому я верю ему.
Мало верить. Надо разбираться о чем автор пишет. Дьявол в деталях.
У американцев 76-мм лучшая: а) автомат б) радиолокационный взрыватель
Ваше предложение - поставить обычную зенитку с ручным заряжанием и обычной трубкой.
По мне так это даже сравнивать не стоит.
>Алеxей
С уважением, Марат

От объект 925
К марат (28.07.2019 20:42:27)
Дата 28.07.2019 21:34:59

Ре: Могу повторить....

>ев 76-мм лучшая: а) автомат б) радиолокационный взрыватель
+++
а можно ссылку?
И про то и другое. С датами. Спасибо
Алеxей

От марат
К объект 925 (28.07.2019 21:34:59)
Дата 28.07.2019 22:19:20

Ре: Могу повторить....

>>ев 76-мм лучшая: а) автомат б) радиолокационный взрыватель
>+++
>а можно ссылку?
>И про то и другое. С датами. Спасибо
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2899256.htm
С уважением, Марат

От объект 925
К марат (28.07.2019 22:19:20)
Дата 28.07.2019 22:29:34

Ре: Могу повторить....

> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2899256.хтм
+++
троллинг какой-то. Сначала сделали для 90-мм пушки. В каком году? 44-м?
А для 76-мм в каком?
Алеxей

От марат
К объект 925 (28.07.2019 22:29:34)
Дата 29.07.2019 08:51:20

Ре: Могу повторить....

>> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2899256.хтм
>+++
>троллинг какой-то. Сначала сделали для 90-мм пушки. В каком году? 44-м?
>А для 76-мм в каком?
>Алеxей
Ну вот, вы сами уже не понимаете о чем пишете.
Вы утверждали, что по американскому опыту со слов Платонова 76-мм зенитка лучший калибр ПВО кораблей.
Вам на это указали - для американского флота с автоматической пушкой и снаряд с радиовзрывателем. Плюс электроприводы, ПУАЗО и т.д.
И вы переносите это на советскую зенитку с ручным заряжанием и обычным снарядом.
С уважением, Марат

От объект 925
К марат (29.07.2019 08:51:20)
Дата 29.07.2019 09:57:40

Ре: "Сестра, имя!" и того и другого. (-)


От Banzay
К марат (28.07.2019 20:42:27)
Дата 28.07.2019 21:16:11

Нет, если раком рыбу...

Приветсвую!

И прикрутить снаряды с радиовзрывателем к 76мм к зенитке с ручным заряжанием то что-то может и выйти , боком например. Но где флот СССР и где радиовзрыватель 76мм...?

От объект 925
К Banzay (28.07.2019 21:16:11)
Дата 28.07.2019 21:51:23

Ре: Нет, если

>И прикрутить снаряды с радиовзрывателем к 76мм к зенитке с ручным заряжанием
+++
а в нём есть смысл без ПУАЗО/ПУС и РЛС?
Алеxей

От Митрофанище
К объект 925 (28.07.2019 15:45:02)
Дата 28.07.2019 17:02:22

Re: Докладываю, морские,...

>стрельбы при защите конвоев.
>Последнее предложение, твёрдо не уверен.

Замените "предложение" на "утверждение".

Да, при самообороне тоже. Увы.

От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (28.07.2019 09:34:43)
Дата 28.07.2019 10:20:07

Понятно, что вы хотите сказать

Но строго говоря, позиции ЗА бывают: основные, запасные и ложные. (Иногда используется термин "временные")

Способ стрельбы – заградительный огонь - применяется с любой позиции (если она была ложной - становится основной или временной))) ).