От объект 925
К Alex Lee
Дата 26.07.2019 15:51:09
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: Наверно вы были невнимательны

:)
Михаил как раз о учебнике за 6-й класс и пишет.
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 15:51:09)
Дата 26.07.2019 16:03:33

Я уже скачал и читаю учебник ( в отличие от...) :)

https://uchebniki.by/rus/skachat/id01172s

Раздел II "Славяне и средневековье"
Про варяжского князя Рюрика - есть, про Киевскую Русь - есть, про крещение - есть, про печенегов - есть, про монгольское нашествие -есть.

От Prepod
К Alex Lee (26.07.2019 16:03:33)
Дата 26.07.2019 17:37:28

Шо там читать? 30 страниц с картинками -))

>
https://uchebniki.by/rus/skachat/id01172s

> Раздел II "Славяне и средневековье"
> Про варяжского князя Рюрика - есть, про Киевскую Русь - есть, про крещение - есть, про печенегов - есть, про монгольское нашествие -есть.
В учебнике общерусская история действительно есть, 32 страницы, и это немало. Но общий вывод о том, что древнерусская история не рассматривется как "своя", он верен. Согласитесь, в украианских учебниках история по крайней мере домонгольской Руси считается "своей" и изучается весьма подробно, хотя и не без местноцентричных закидонов.
Это потом уже история становится совсем уж "своей" с гетьманами, конституцией Пылыпа Орлыка и всем вот этим.

От Alex Lee
К Prepod (26.07.2019 17:37:28)
Дата 26.07.2019 21:08:16

Сакральные скрепы? :)

> Но общий вывод о том, что древнерусская история не рассматривется как "своя", он верен.

Что мешает белорусскому школьнику при желании считать древнерусскую историю "своей"? Что от него скрыли или в чем его обманули?

От Prepod
К Alex Lee (26.07.2019 21:08:16)
Дата 27.07.2019 00:32:37

именно так, их белорусские сакральные скрепы

>> Но общий вывод о том, что древнерусская история не рассматривется как "своя", он верен.
>
> Что мешает белорусскому школьнику при желании считать древнерусскую историю "своей"? Что от него скрыли или в чем его обманули?
«При желании» ничего не мешает, но по-умолчанию у детей формируется картина мира, на иной взгляд, далекая от реальности.

От mpolikar
К Prepod (26.07.2019 17:37:28)
Дата 26.07.2019 19:39:33

Re: Шо там...


>Согласитесь, в украианских учебниках история по крайней мере домонгольской Руси считается "своей" и изучается весьма подробно, хотя и не без местноцентричных закидонов.

Да, для начального периоде украинские версии школьной истории более корректны. Я смотрел несколько украинских учебников разных авторов

Хотя утверждение, что "украинский язык - один из самых древних славянских" я там видел. Не восточнославянских, а именно славянских.

>Это потом уже история становится совсем уж "своей" с гетьманами, конституцией Пылыпа Орлыка и всем вот этим.

Да, согласен. Но ужас бывает и в учебнике 5 класса "Введение в историю"

От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 16:03:33)
Дата 26.07.2019 16:08:43

а я пример покажу, как "есть"

С появлением письменности люди стали записывать сведения о жизни. Первые надписи наших предков известны с конца X в. В XI в. появились первые исторические произведения. Сообщения в них записывались по годам (на древнерусском языке — «летам»). Поэтому их назвали летописями. Древнейшая из дошедших до нас летописей была составлена монахом Нестором в Киеве около 1113 г. Она называется
«Повесть временных лет». В этом произведении рассказывается о появлении славян на территории Беларуси, о первых полоцких князьях, о начале раздробления Полоцкого княжества. Продолжением «Повести временных лет» стали позднейшие местные летописи. Возможно, своя летопись была составлена и в Полоцке. Позже летописи создавались и в Великом Княжестве Литовском.
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 16:08:43)
Дата 26.07.2019 16:15:58

Не понял. Это откуда цитата и что этот пример показывает? (-)


От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 16:15:58)
Дата 26.07.2019 16:23:57

Можно кстати сравнить. А что в укр. учебниках за 6-й классс про источники

т.е. про ПВЛ написано?
Алеxей

От Prepod
К объект 925 (26.07.2019 16:23:57)
Дата 26.07.2019 17:41:12

Re: Можно кстати...

>т.е. про ПВЛ написано?
Еще во время национальной революции ака революция гидности тамошние манулы читали. Есть там ПВЛ, как не быть? Основаня движуха на их территории происходила.

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 16:23:57)
Дата 26.07.2019 16:32:17

Предлагаю подождать на эту тему статью от Михаил Поликарпова.

Думаю будет интересно. :)

От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 16:32:17)
Дата 26.07.2019 16:49:04

можно, хотя в цитируемом вами учебнике по Всемирной истории

Древнерусское государство изучают наравне с арабскими, китайским и франкскими.
А в Истории Белоруссии, только ту часть истории Древнерусского государства, где только про "Белоруссию".
О чем Михаил и написал в своей статье.
Что история Древнерусского государства не является историей Белоруссии.
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 16:49:04)
Дата 26.07.2019 18:48:54

Да нормально все, на мой взгляд.


>А в Истории Белоруссии, только ту часть истории Древнерусского государства, где только про "Белоруссию".

Мне кажется это логичным в рамках данного курса. И ведь при этом не замалчивается то, в состав каких государств входила это территория.

Был у нас в в советские времена небольшой курс "История родного края", так там было исключительно про территорию одной конкретной области и историю одного конкретного города. А, допустим. про Наполеона - ничего не было. Вот это я понимаю - центризм.

От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 18:48:54)
Дата 26.07.2019 18:58:29

Ре: Да нормально...

> Мне кажется это логичным в рамках данного курса. И ведь при этом не замалчивается то, в состав каких государств входила это территория.
++++
именно, что в учебнике История Белоруссии, замалчивается.
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 18:58:29)
Дата 26.07.2019 19:08:40

Ну вот же (например):


>именно, что в учебнике История Белоруссии, замалчивается.


З другога раздзела вы даведаецеся пра ўзнікненне
і развіццё дзяржаўнасці на беларускіх землях. Першай дзяржавай
на тэрыторыі нашай краіны было Полацкае княства.
Але яшчэ раней беларускія землі мелі дачыненне да стварэння
Старажытнарускай дзяржавы, ці Кіеўскай Русі. З цягам
часу ўзнікла шмат княстваў. Важную ролю на поўдні сучаснай
Беларусі адыгрывала Тураўскае княства. І хаця старажытнарускія
княствы жылі паасобку, яны мелі шмат падобнага.
У перыяд ад узнікнення Кіеўскай Русі да мангольскага
нашэсця нашы продкі стварылі своеасаблівую культуру,
набылі каштоўны досвед жыцця. Гістарычная спадчына Старажытнай
Русі была захавана ў далейшым усімі трыма
ўсходнеславянскімі народамі — беларусамі, рускімі
і ўкраінцам


Гісторыя Беларусі са старажытных часоў да канца XV ст. 6 клас. Частка 1
Авторы: Бохан Ю. М., Цемушаў С. М.

От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 19:08:40)
Дата 26.07.2019 19:33:09

В учебнике за 6-й класс нет ничего о образовании Древнерусского

гос-ва, о том кто такие варяги, а также кто и для чего использовал волоки на тороговом пути.
И что ето за торговый путь был.
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 19:33:09)
Дата 26.07.2019 19:57:58

Волоки - это важно, да.

>гос-ва, о том кто такие варяги, а также кто и для чего использовал волоки на тороговом пути.
>И что ето за торговый путь был.


За
тэрыторыямі пражывання ўсходніх славян замацавалася назва
Русь. Хутчэй за ўсё, яна мела скандынаўскае паходжанне.
Руссю, або Рускай зямлёй,
стала называцца дзяржава
ўсходніх славян.
На поўначы на ўсходніх
славян пастаянна нападалі
вараЂгі. Так на Русі называлі
скандынаўскіх воінаў-вікінгаў.
(Успомніце, хто такія
вікінгі.)

Аб’яднанню ўсходніх славян садзейнічаў гандлёвы шлях «з вараг
у грэкі». Ён звязваў скандынаўскія краіны з Візантыяй. Найбольш
важны адрэзак шляху праходзіў па тэрыторыі ўсходніх славян — па
рацэ Дняпро. Кантроль шляху «з вараг у грэкі» даваў вялікія выгоды,
паколькі з купецкіх суднаў збіраліся гандлёвыя пошліны. Вялікі
прыбытак прыносіў продаж на візантыйскіх і ўсходніх рынках футраў,
мёду, воску і зброі.

Прасачыце па карце 1 першага форзаца маршрут гандлёвага шляху «з вараг
у грэкі».

Да сярэдзіны IX ст. усходнія славяне стварылі два вялікія
аб’яднанні. На поўначы на чале некалькіх славянскіх і фінаўгорскіх
плямён аказаўся варажскі князь Рурык. Яшчэ раней
узнікла моцнае аб’яднанне на землях палян у сярэднім
цячэнні ракі Дняпро.

Гісторыя Сярэдніх вякоў. 6 клас


От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 19:57:58)
Дата 26.07.2019 20:15:00

Ре: Последний мой пост в данной теме, Алекс, вы цитируете учебник

Истории средних веков.
Я цытирию учебник Истории Белоруссии.
История Белоруссии ≠ История Средних веков Мира.
Конечно же в Истории Европы будет о варягах. А в истории Белоруссии их нет.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2899053.htm
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 20:15:00)
Дата 26.07.2019 20:18:05

Школьники учат оба предмета. (-)


От mpolikar
К Alex Lee (26.07.2019 20:18:05)
Дата 26.07.2019 20:28:23

но Древнерусское гос-во дается как чужое. В отличие от ВКЛ. (-)


От mpolikar
К Alex Lee (26.07.2019 19:57:58)
Дата 26.07.2019 20:04:44

Re: Волоки -...

Здесь Рюрик назван варяжским князем.

В школьном учебнике , который рассматривал я, этого нет. Точно.


От Alex Lee
К mpolikar (26.07.2019 20:04:44)
Дата 26.07.2019 20:16:20

Я так понимаю - два предмета и два учебника.

>В школьном учебнике , который рассматривал я, этого нет. Точно.

Посмотрите во втором учебнике. :)

От mpolikar
К Alex Lee (26.07.2019 20:16:20)
Дата 26.07.2019 20:23:14

два предмета и два учебника.


> Посмотрите во втором учебнике. :)

Ув.участник "объект 925" правильно понял и написал, что
исходя из текста учебников,
"история Древнерусского государства не является историей Белоруссии."

Об этом и речь в исходной статье.

От Alex Lee
К mpolikar (26.07.2019 20:23:14)
Дата 26.07.2019 21:05:33

Скажите прямо -

Какие исторические факты скрыты от белорусских школьников (которые изучают два исторических предмета) или какие факты перевраны.
Если ничего не скрыто и не переврано - то в чем вопрос?

От Prepod
К Alex Lee (26.07.2019 21:05:33)
Дата 27.07.2019 00:28:51

Re: Скажите прямо...

>Какие исторические факты скрыты от белорусских школьников (которые изучают два исторических предмета) или какие факты перевраны.
> Если ничего не скрыто и не переврано - то в чем вопрос?
Вопрос главным образом в том, что история от призвания варягов до Ивана III ужата до 32 страниц с картинками. Это и называется «чужая исиория». И если она чужая, то ВКЛ ипсо факто получается своя. Изучение истории ВКЛ как «своей», а истории древнерусского государства как «чужой» это и есть главная претензия.
К «школьной» истории Украины претензий много, но таких претензий нет. Подробное изучение мелких местечковых разборок между и с участием запорожцев это, конечно, забавно, но эти разборки были. Вполне внятная движуха на территории будущей УССР. На территории БССР ничего такого не было. Поэтому если не древняя Русь, то оборона цивилизации от восточных варваров в составе ВКЛ. Третьего не дано. Именно это и не нравится.

От Alex Lee
К Prepod (27.07.2019 00:28:51)
Дата 27.07.2019 01:48:31

Ну, количество страниц - это уже дело вкуса.

>Вопрос главным образом в том, что история от призвания варягов до Ивана III ужата до 32 страниц с картинками.

А интересно - что важное, критичное для понимания белорусом истории своих предков, живущих на белорусских землях, там упущено?

От Prepod
К Alex Lee (27.07.2019 01:48:31)
Дата 27.07.2019 10:25:17

Re: Ну, количество...

>>Вопрос главным образом в том, что история от призвания варягов до Ивана III ужата до 32 страниц с картинками.
>
> А интересно - что важное, критичное для понимания белорусом истории своих предков, живущих на белорусских землях, там упущено?
Ещё раз. Выбор «своих» княжеств с противопоставлением их всей остальной Руси. Даже не так. Русь отдельно, а эта пара княжеств отдельно. Их история - первый раунд борьбы с хтоническим врагом. Чуть позже это будут проговаривать открытым текстом. В сочетании с концепцией лицвинства и ВКЛ как белорусского государства это выглядит как твёрдая постановка исторического образования на твёрдый «европейский шлях» (с)

От Alex Lee
К Prepod (27.07.2019 10:25:17)
Дата 27.07.2019 14:33:12

Выбор «своих» обусловлен политической геогафией. (-)


От Prepod
К Alex Lee (27.07.2019 14:33:12)
Дата 27.07.2019 14:44:04

И текущей государственной идеологией. (-)


От Alex Lee
К Prepod (27.07.2019 14:44:04)
Дата 27.07.2019 15:44:28

А в советских учебниках как было ?

Клавещут, что:
Белорусские историки с удовлетворением отмечают, что сумели воссоздать для учащихся логическую цепь событий на белорусских землях с древних времен (напоминая при этом, что совсем недавно история Белоруссии начиналась с истории БССР, а скупые сведения о более давних временах можно было отыскать только под заглавием "Археология СССР").

От mpolikar
К Alex Lee (27.07.2019 15:44:28)
Дата 27.07.2019 16:56:36

История БССР


>(напоминая при этом, что совсем недавно история Белоруссии начиналась с истории БССР, а скупые сведения о более давних временах можно было отыскать только под заглавием "Археология СССР").

Я учился в советские времена в БССР. Так вот, был школьный учебник "история БССР" (и на нее отводились часы в уроках истории), где рассказывалось и о периоде феодализма. Так, про Герциге и Кукенойс, а также про размеры чинша с волоки я впервые прочитал именно там.

От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 19:57:58)
Дата 26.07.2019 20:04:15

Ре: Волоки -...

ИСТОРИЯ БЕЛАРУСИ с древнейших времен до конца ХВ в.
Учебное пособие для 6 класса учреждений общего среднего образования с русским языком обучения
Под редакцией доктора исторических наук Ю. Н. Бохана
+++
цитировать не буду. Начиная со стр. 75.
Алеxей

От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 16:15:58)
Дата 26.07.2019 16:22:50

ето цитата из учебника за 6-й класс, первая часть а показывает

белоруссоцентризм в преподовании истории.
Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 16:22:50)
Дата 26.07.2019 16:27:57

Еще раз. См. учебник "Гісторыя Сярэдніх вякоў. 6 клас"

"1. Усходнія славяне і іх суседзі. Славяне з’явіліся ва
Усходняй Еўропе ў VI ст. Два-тры стагоддзі спатрэбілася ім,
каб асвоіць вялікую тэрыторыю да рэк Волгі і Дона.
Звесткі аб гэтых далёкіх часах захаваліся ў старажытнейшым летапісе — «Аповесці мінулых гадоў». Гэты ўнікальны твор напісаў манах Нестар каля 1113 г. У летапісе ўпамінаюцца 12 усходнеславянскіх «плямён», якія
рассяліліся на шырокіх прасторах Усходняй Еўропы. «Плямёнамі» гэтыя вялікія аб’яднанні людзей называў Нестар.
Гісторыкі ж называюць іх саюзамі плямён. У кожнага саюза плямён былі свае звычаі і традыцыі.
На чале некаторых саюзаў плямён стаялі князі. Племянное княжанне існавала ў палян, якія пасяліліся на землях уздоўж сярэдняга цячэння Дняпра. Паводле падання,
князь палян Кій заснаваў горад Кіеў. "

Белорусоцентризма нет.



От объект 925
К Alex Lee (26.07.2019 16:27:57)
Дата 26.07.2019 16:35:32

Ре: Еще раз....

> Белорусоцентризма нет.
++++
а в моей цитате?

Алеxей

От Alex Lee
К объект 925 (26.07.2019 16:35:32)
Дата 26.07.2019 16:44:14

Я предположу, что Вы не притворяетесь, что не поняли и объясню еще раз.

Моя мысль в том, что исходный тезис "Такой узкий взгляд на историю, когда она рассматривается ТОЛЬКО в границах современной Белоруссии, проходит стержнем сквозь ВСЕ белорусские учебники" - неверен, поскольку кроме учебников "История Белоруси" (где история действительно рассматривается с белорусской колокольни), есть и учебники "Общая история".
Школьники вполне могут сопоставить одно с другим.