От apple16
К All
Дата 23.07.2019 13:11:40
Рубрики Современность; ВВС;

По поводу корейских и японских выступлений

Уже как с неделю в оборот ввели пресс релизы японского объединенного штаба сил Самообороны

Все что шевелится в Японском море попадает на фото
Корабли, лодки, самолеты

В частности сегодня вышел вот такой документ
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190723_01.pdf

Кратко в переводе
2 китайца и 2 русских в начале дня 23 июля прошли по маршруту в Японском и Восточно-Китайском морях
Силы самообороны подняли истребители

Одновременно одинокий А-50 был в районе островов Лианкур - это почему корейцы возбудились

Фото:

А-50 "Таганрог' 41 красный

[135K]


Ту-95 55 красный

[434K]


китаец H-6 20210

[374K]



Карта

[278K]



От apple16
К apple16 (23.07.2019 13:11:40)
Дата 26.07.2019 11:00:56

Сегодня вышла сводная таблица за квартал

В принципе видно, что наши (~25%), а что китайцы (~75%) делают и где

карта
[100K]


От Alexeich
К apple16 (26.07.2019 11:00:56)
Дата 26.07.2019 18:21:33

Re: Сегодня вышла...

>В принципе видно, что наши (~25%), а что китайцы (~75%) делают и где

А что означает линия вокруг Япю. островов (ЧСХ и Курилы прихватили). Для тервод как-то многовато. Шельф? Пресловутая "зона опознания"?
От apple16
К Alexeich (26.07.2019 18:21:33)
Дата 30.07.2019 11:31:43

Терводы (12 миль обычно) + зона притязаний

Те наши южные острова это зона притязаний
При этом пролив Цугару четко имеет в себе ниточку без тервод (там 3 мили) - это чтобы американцам удобно было
От Рядовой-К
К apple16 (26.07.2019 11:00:56)
Дата 26.07.2019 15:53:13

Жёлтым цветом китайцы? (-)
От Evg
К Рядовой-К (26.07.2019 15:53:13)
Дата 26.07.2019 16:38:33

Re: китайцы?

Если видишь иероглиф похожий на заглавную "Ф" - значит написано про что-то китайское.
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (26.07.2019 15:53:13)
Дата 26.07.2019 16:09:37

Красным - "Маршрут китайских самолетов", желтым - "[...] маршрут самолетов"

Не понимаю эти японские закорючки:-)

Грозный Владислав
От Усман
К Grozny Vlad (26.07.2019 16:09:37)
Дата 26.07.2019 16:20:39

Желтым - Россия (ロシア) (-)
От apple16
К Усман (26.07.2019 16:20:39)
Дата 30.07.2019 11:32:01

Да - РФ это которые со смайликом (-)
От Monk
К apple16 (23.07.2019 13:11:40)
Дата 24.07.2019 23:12:45

Мнение О. Кирьянова - журналиста, живущего в ЮКорее

https://olegkir2002.livejournal.com/113728.html

По поводу нарушения самолетом ВКС России воздушного пространства над Токто в Восточном (Японском) море… Моя версия, почему корейцы достаточно шумно и нервно реагируют…
Инцидент произошел 23 июля. Сразу подчеркну, что тут речь именно о ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ, а не просто о заходе в зону опознания ПВО KADIZ, которую можно (и в чём-то и нужно) посылать подальше… Про техническое описание и версию произошедшего отсылаю сюда, я согласен с версией инцидента…. https://web.facebook.com/vasily.kashin/posts/2519490734762154?hc_location=ufi

От себя лишь попытаюсь представить объяснение, почему корейцы так достаточно нервно (в чем-то истерично) отреагировали. У Минобороны Южной Кореи на днях была пара скандалов. Сначала выяснилось, что северокорейское судно “паслось” возле Южной Кореи неделю, смогло проскочить мимо всех радаров и патрулей и было обнаружено лишь тогда, когда оно само зашло уже непосредственно в южнокорейский порт Самчхок и о “гостях” заявил случайный прохожий… Вот тут подробнее. Действительно, почти анекдот: https://rg.ru/2019/06/19/sudno-iz-kndr-zashlo-nezamechennym-v-port-iuzhnoj-korei.html

Второй инцидент связан с тем, что на базе 2-эскадры ВМС РК в Пхентхэке кто-то “шарился” возле складов с оружием. Часовой окликнул незнакомца, а тот бросился сбежать и убежал… Потом выяснислось, что это свой же южнокорейский морской офицер там бродил, а потом офицеры пытались подговорить солдата, чтобы он (когда поднялась шумиха) взял на себя ответственность…В итоге все вскрылось, в том числе и то, что пытались солдата уговорить пойти на обман…

Это, так сказать, прелюдия. Вот на этом фоне общественность Южной Кореи стала издеваться над боеспособностью своих военных, пошли шуточки, министр обороны пару раз извинялся, а оппозиция стала громко требовать отставки как министра обороны, так и советника президента по безопасности. Высока вероятность, что верхушку военных в ближайшее время поменяют и во многом именно из-за этих скандалов.

И вот тут еще и наш самолет не просто в KADIZ забрался, а залез аж в воздушное пространство. Это рано или поздно попало бы в СМИ Юга, а потому если б не было показательно жесткой реакции со стрельбами-громкими заявлениями, то тогда бы точно министр полетел бы и все остальные с ним… В итоге, чтобы хоть как-то реабилитироваться за первые два скандала на море, решили здесь показать, что «не зря народные деньги проедают»…

В KADIZ наши и китайские самолеты время от время заходят и даже вызывают дипломатов и военных атташе, но обычно все протекает вяло. Корейцы нудно говорят, что «надо уведомлять заранее», наши не менее нудно отвечают, что «эта зона не признается международным правом», а потому мы не обязаны и не будем уведомлять и соблюдать ее. Новизна же ТОЛЬКО в том, что (по версии) корейцев наш самолет (А-50) слегка, но всё же зашел в воздушное пространство Кореи (над Токто).
От Рядовой-К
К Monk (24.07.2019 23:12:45)
Дата 25.07.2019 07:09:51

ИМХО - самая правильная версия. ;) (-)
От МиГ-31
К Monk (24.07.2019 23:12:45)
Дата 25.07.2019 03:49:02

Прям Русты морские. (-)
От Prepod
К apple16 (23.07.2019 13:11:40)
Дата 23.07.2019 21:04:54

Это такие местные обычаи. Надеюсь, наши знают что делают.

В этой части Азии «зоны опознаваниях ПВО» вводят все кому не лень и кто может из обеспечить силовыми методами. А соседи, соответственно, эти зоны не признают. У КНР такая зона тоже есть. Старая военно-дипломатическая игра в этом регионе. Поэтому полет в координации с китайцами это демонстративная поддержка КНР в этом щекотливом вопросе и демонстративный же выпад в сторону Южной Кореи. Грубо говоря, пока наши там летали сами по себе, это было не важно, у РФ нет зон опознавания, позиция симметрична. Но когда мы своим присутствием поддерживаем китайцев, это корейцы стерпеть не могли.
От СОР
К apple16 (23.07.2019 13:11:40)
Дата 23.07.2019 13:29:48

В Минобороны прокомментировали совместное с Китаем патрулирование в АТР

https://ria.ru/20190723/1556796430.html

Как сообщили в Минобороны РФ, российские стратегические ракетоносцы Ту-95МС не нарушали воздушное пространство Южной Кореи, а выполняли полет над нейтральными водами Японского моря, тогда как южнокорейские истребители, вылетевшие якобы на перехват бомбардировщиков ВКС РФ, опасно маневрировали и пересекали курс, создавая угрозу безопасности российских самолетов. В МО РФ также заявили, что южнокорейские летчики не в первый раз безуспешно пытались помешать выполнению полетов российской авиации над нейтральными водами Японского моря, ссылаясь на некую самопроизвольно установленную южнокорейской стороной "зону опознавания ПВО". В МО РФ отметили, что подобные "зоны" не предусмотрены международными правилами и не признаются Россией, "о чем неоднократно доводилось до южнокорейской стороны по различным каналам".

Официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин, комментируя инцидент, заявила, что опознавательная зона ПВО Южной Кореи не является воздушным пространством этой страны, все имеют право на свободу полетов там.
От apple16
К СОР (23.07.2019 13:29:48)
Дата 23.07.2019 13:46:54

Дык Ту-95 ничего и не нарушали. Они там часто. Нарушал по мнению корейцев А-50

Департаменту массовых галлюцинаций надо работать точнее
От Паршев
К apple16 (23.07.2019 13:46:54)
Дата 23.07.2019 13:49:24

А почему тогда истребители на перехват летали?

>Департаменту массовых галлюцинаций надо работать точнее

да-да, именно так
От apple16
К Паршев (23.07.2019 13:49:24)
Дата 23.07.2019 14:38:09

Вы же карту видели. По мнению азиатов А-50 пролетел чуть ли не над их островом

Истребители поднимают все кому не лень.
Корейцы вот тоже одно время летали.

По факту конечно все возбудились из-за совместной акции
- мол русские с китайцами вместе это неспроста
От А.Никольский
К apple16 (23.07.2019 14:38:09)
Дата 23.07.2019 19:05:50

и по нашим заявлениям был и китайский самолет ДРЛО

Ссылка: командующий Дальней авиацией ВКС России генерал-лейтенант Сергей Кобылаш

«Сегодня утром самолеты дальней авиации Воздушно-космических сил России впервые провели совместное
с Военно-воздушными силами Китая патрулирование в воздушном пространстве Азиатско-Тихоокеанского региона.

Данное мероприятие выполнено в соответствии
с планом международного военного сотрудничества Вооруженных Сил Российской Федерации на 2019 год
и не направлено против третьих стран.



Авиагруппа в составе двух российских стратегических ракетоносцев Ту-95мс и двух китайских стратегических бомбардировщиков Хун-6к осуществила полет по заранее спланированному маршруту над нейтральными водами Японского и Восточно-Китайского морей.
Действия стратегических бомбардировщиков обеспечивали самолеты истребительной авиации и дальнего радиолокационного обнаружения, наведения и управления А-50 и «Конг-Джинг-2000».

На установленном рубеже над акваторией Японского моря российские и китайские летчики перестроились в единый полетный порядок, который представляет собой колонну пар самолетов на удалении 3–4 км друг от друга. При этом экипажи продемонстрировали высокую летную выучку, мастерство и слаженность.
Полет проходил на высотах от 7,5 до 8,5 тысяч метров. Продолжительность полета российских стратегических ракетоносцев составила 11 часов, а протяженность маршрута – около 9 тысяч километров.

За время выполнения задания авиационная группа 11 раз сопровождалась истребителями иностранных государств.
Непрофессионально повели себя экипажи самолетов Южной Кореи.
В районе спорных островов они совершили опасные маневры, пересекая курс авиационной группы и создавая угрозу безопасности полета. В дальнейшем южнокорейские F-16 отстрелили тепловые ловушки и удалились в направлении своих территориальных вод.
Если бы российские и китайские самолеты приближались к границам территориальных вод Республики Корея, то в соответствии с общепринятыми правилами южнокорейские летчики должны были:
выйти на радиосвязь с российскими экипажами на международной частоте;
а также установленными маневрами самолета и сигналами предупредить о возможном нарушении государственной границы в воздушном пространстве.

Российские экипажи строго выдерживали заданный режим полета.
По данным объективного контроля нарушения воздушного пространства Южной Кореи и Японии не допущено.
Удаление от спорных островов ближайшего к ним самолета авиагруппы составляло более 25 км.
Поэтому действия южнокорейских экипажей необходимо расценивать как воздушное хулиганство.
Особо хочу обратить ваше внимание на то, что информация о якобы предупредительном огне со стороны южнокорейских истребителей не соответствует действительности.
Если бы российские летчики определили для себя такую угрозу, то последовал бы незамедлительный адекватный ответ.
Отмечу, что южнокорейские летчики не в первый раз пытались помешать выполнению задания самолетами дальней авиации над нейтральными водами Японского моря, ссылаясь на некую самопроизвольно установленную южнокорейской стороной зону опознавания ПВО.
Подобные зоны не предусмотрены международными правилами и, соответственно, не признаются Российской Федерацией. Об этом неоднократно доводилось до южнокорейской стороны по различным каналам.
По сегодняшнему факту неправомерных и опасных действий экипажей южнокорейских самолетов военному атташе Республики Корея вручена соответствующая нота.
В настоящее время, успешно выполнив задачу, самолеты ВКС России, принимавшие участие в совместном патрулировании, совершили посадку на аэродромах базирования».
От А.Никольский
К apple16 (23.07.2019 14:38:09)
Дата 23.07.2019 16:30:56

все-таки по японкой карте чиркнул над водой

сначала километра на 4-5, а обратно на 2-3 км, оба раза как мне кажется не более 10-20 секунд длились (при скорости в 800 км/ч если)
От Ustinoff
К А.Никольский (23.07.2019 16:30:56)
Дата 23.07.2019 19:45:09

Зачем это делают?

>сначала километра на 4-5, а обратно на 2-3 км, оба раза как мне кажется не более 10-20 секунд длились (при скорости в 800 км/ч если)

Глонасс не работает? Собьют, как турки, будет очередной фейспалм и эпик фейл. Зассат ведь ответку прислать. Какие-то бессмысленные дешевые понты аля Цусима.
От А.Никольский
К Ustinoff (23.07.2019 19:45:09)
Дата 24.07.2019 09:01:55

Думаю, чтобы первый официальный пролёт с китайцами заметили


Хотя было нарушение или нет вопрос, как обычно, спорный, но облет такого островка вряд ли случайный
От Grozny Vlad
К А.Никольский (24.07.2019 09:01:55)
Дата 24.07.2019 09:46:51

Для корейцев это очень чувствительный район...

...примерно, как для нас Курильские острова.
>Хотя было нарушение или нет вопрос, как обычно, спорный, но облет такого островка вряд ли случайный
За отрова идет вялотекущий спор с японцами и корейцы очень психически реагируют на все, что с ними связано...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (24.07.2019 09:46:51)
Дата 24.07.2019 10:57:08

Так японцы тоже протестували за этот пролет у островов

что немного комично
От Grozny Vlad
К Паршев (24.07.2019 10:57:08)
Дата 24.07.2019 11:01:56

Да, отменно дрожжи подошли...:-) (-)
От Amur
К Grozny Vlad (24.07.2019 09:46:51)
Дата 24.07.2019 10:50:06

япошки курильские острова не облетывают)) от слова никогда

Там нет вариантов, кроме как внутрияпонского употребления на картах и риторике)) сунуться туда - однозначно косяк))
От Grozny Vlad
К Amur (24.07.2019 10:50:06)
Дата 24.07.2019 10:52:35

А представьте, какая бы волна поднялась, если бы их южнокорейцы облетели:-)))) (-)
От Amur
К Grozny Vlad (24.07.2019 10:52:35)
Дата 24.07.2019 10:54:32

Re: А представьте,...

на чем? на ковре самолете?
От Grozny Vlad
К Amur (24.07.2019 10:54:32)
Дата 24.07.2019 11:00:30

Re: А представьте,...

>на чем? на ковре самолете?
На вертолете. С вертолетоносца "Токто", что иронично вдвойне:-)

Грозный Владислав
От СОР
К Ustinoff (23.07.2019 19:45:09)
Дата 24.07.2019 02:09:25

Своим не верите, врагам верите?

Прибалты, финны, шведы регулярно пишут, что у них чего то нарушают.
От Ustinoff
К СОР (24.07.2019 02:09:25)
Дата 24.07.2019 10:41:20

Re: Своим не...

>Прибалты, финны, шведы регулярно пишут, что у них чего то нарушают.

Где прибалты, шведы, фины, а где южные корейцы. Зачем нам обострять отношения с ними? Вот просто зачем? Какие у нас с ними спорные вопросы есть?
От Prepod
К Ustinoff (24.07.2019 10:41:20)
Дата 24.07.2019 12:36:27

Re: Своим не...

>>Прибалты, финны, шведы регулярно пишут, что у них чего то нарушают.
>
>Где прибалты, шведы, фины, а где южные корейцы. Зачем нам обострять отношения с ними? Вот просто зачем? Какие у нас с ними спорные вопросы есть?
Зачем - понятно. Чтобы поддержать китайцев в вялотекущем тяни-толкае с соседями. Главный вопрос: что получили от китайцев взамен?
От А.Никольский
К Prepod (24.07.2019 12:36:27)
Дата 24.07.2019 13:19:59

там назревает потихоньку нечто вроде ракетного кризиса 80-х в Европе

поэтому типа и все сильнее притягиваемся с китайцами. Но до формального союза конечно не дойдет, китайцы не такие, да и нам не надо
От Паршев
К А.Никольский (24.07.2019 13:19:59)
Дата 25.07.2019 22:31:07

Я конечно прошу прощения

И я никоим образом не официальное лицо

Но объективно и дефакто военнополитический союз давно есть.
От Константин Дегтярев
К Паршев (25.07.2019 22:31:07)
Дата 26.07.2019 10:45:33

Никольский очень правильно написал...

... про "нам и не надо", потому что втягиваться на стороне Китая в их региональные разборки нам ровно так же неинтересно, как им - поддерживать нас в украинском и любом другом европейском конфликте. Поэтому полноценного союза a-la NATO никогда не будет, а будет довольно рыхлое "партнерство", чего вполне достаточно, чтобы раздражать и пугать США, не беря на себя никаких тяжелых обязательств. Тем более, в союзе с Китаем мы однозначно будем играть подчиненную роль в силу разницы весовых категорий, чего тоже "не надо".
От Prepod
К А.Никольский (24.07.2019 13:19:59)
Дата 24.07.2019 13:29:40

Re: там назревает...

"китайцы не такие, да и нам не надо"
+100500 -))
От Grozny Vlad
К Prepod (24.07.2019 12:36:27)
Дата 24.07.2019 13:02:57

Re: Своим не...

>>Где прибалты, шведы, фины, а где южные корейцы. Зачем нам обострять отношения с ними? Вот просто зачем? Какие у нас с ними спорные вопросы есть?
>Зачем - понятно. Чтобы поддержать китайцев в вялотекущем тяни-толкае с соседями. Главный вопрос: что получили от китайцев взамен?
Кстати, к моменту инцидента, китайцы уже, вроде, слиняли.
Больше всех, от этого инцидента, выиграл министр обороны ЮК и весь действующий кабинет. У мо несколько крупных скандалов, включая провороненный рзведкорабль КНДР и он верный кандидат на вылет. А тут, выглядит могучим орлом, спасителем нации. Может и удержится...

Грозный Владислав
От Prepod
К Grozny Vlad (24.07.2019 13:02:57)
Дата 24.07.2019 13:24:17

Re: Своим не...

>>>Где прибалты, шведы, фины, а где южные корейцы. Зачем нам обострять отношения с ними? Вот просто зачем? Какие у нас с ними спорные вопросы есть?
>>Зачем - понятно. Чтобы поддержать китайцев в вялотекущем тяни-толкае с соседями. Главный вопрос: что получили от китайцев взамен?
>Кстати, к моменту инцидента, китайцы уже, вроде, слиняли.
Символично получилось, да.
>Больше всех, от этого инцидента, выиграл министр обороны ЮК и весь действующий кабинет. У мо несколько крупных скандалов, включая провороненный рзведкорабль КНДР и он верный кандидат на вылет. А тут, выглядит могучим орлом, спасителем нации. Может и удержится...
Интресный аспект. Это ж по большому счету объясняет реакцию корецев. Если внутренняя политика задействована, вариантов нет, только нацию спасать.

От СОР
К apple16 (23.07.2019 14:38:09)
Дата 23.07.2019 16:25:02

Re: Вы же...

>Истребители поднимают все кому не лень.
>Корейцы вот тоже одно время летали.

пытались помешать выполнению полетов российской авиации над нейтральными водами Японского моря, ссылаясь на некую самопроизвольно установленную южнокорейской стороной "зону опознавания ПВО"
От Паршев
К apple16 (23.07.2019 13:11:40)
Дата 23.07.2019 13:14:40

А раньше что, не летали там разве? (-)
От apple16
К Паршев (23.07.2019 13:14:40)
Дата 23.07.2019 13:24:06

Летали - но тут два новых фактора

1. Летели вместе с китайцами
2. А-50 корейцев озаботил

А так вот например только за этот год
Ту-142
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190503_01.pdf
Ту-95
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190215_01.pdf
Ил-38
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190405_01.pdf
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2019/press_pdf/p20190117_02.pdf

Китайцы тоже летают, но тут первый раз так масштабно

Японцы кстати Курилы на этих всех картах своими числят, что забавно
Также хозяев (американцев) они не мониторят - только наших, китайцев и всяких залетных испанцев с оманцами
От mpolikar
К apple16 (23.07.2019 13:24:06)
Дата 23.07.2019 14:17:12

Re: Летали -...



>Японцы кстати Курилы на этих всех картах своими числят, что забавно

Точнее, Южные Курилы. Что неудивительно.