От Iva
К объект 925
Дата 27.07.2019 21:19:00
Рубрики Прочее; Современность;

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>в последней дискуссии о том как некрасиво неслужить, я приводил ПАП-у статистику, что при СССР служило 41 % от призывного контингента.

с этим нельзя сравнивать - при СССР практически все ВУЗы давали освобождение от призыва.
а сейчас служат все.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (27.07.2019 21:19:00)
Дата 28.07.2019 04:35:02

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>в последней дискуссии о том как некрасиво неслужить, я приводил ПАП-у статистику, что при СССР служило 41 % от призывного контингента.
>
>с этим нельзя сравнивать - при СССР практически все ВУЗы давали освобождение от призыва.
>а сейчас служат все.

Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.

Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
От Iva
К Митрофанище (28.07.2019 04:35:02)
Дата 28.07.2019 11:23:34

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.

Нет, на всегда. Студент вместе с дипломом получал погоны лейтенанта запаса.

>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.

это далеко не всех. И только года с 1984.

Владимир
От sap
К Iva (28.07.2019 11:23:34)
Дата 28.07.2019 22:22:22

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.
>
>Нет, на всегда. Студент вместе с дипломом получал погоны лейтенанта запаса.

Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.

>>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>
>это далеко не всех. И только года с 1984.


У отца в отделе две трети были выпускниками гражданских ВУЗов середины 60 - конца 70. Хотя там специфическая ситуация - НИИ, но далеко не все напрямую с ВУЗов, многие через "войска" прошли.
Да и среди родни есть примеры "пиджаков", как ограничившихся двухгодичной службой, так и оставшихся в итоге в армии - автомобилисты, строители, общевойсковики ит.д., при чем задолго до 84 годы.
От Estel
К sap (28.07.2019 22:22:22)
Дата 29.07.2019 11:23:24

Ре: неправильно считаете.

>Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.

Что за бред вы несёте? В советское время, военные кафедры были практически во всех ВУЗах за редким исключением.

Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению. Т.к. это отдельное специальное образование. Мужская часть в таком случае получала диплом Сестринское дело. Или, по вашему, медбратьев в СССР не было?

Из педов шли переводчики, воспитатели и пропаганда. Из торговых - финчасть, служба тыла.
От объект 925
К Estel (29.07.2019 11:23:24)
Дата 02.08.2019 14:52:18

Ре: 100500 раз обсуждали на форуме. Да и погуглить было можно

>Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению.
++++
Кафедра основ медицинских знаний (кафедра гражданской обороны и медподготовки) как самостоятельное структурное подразделение вуза существовала с 1962 года, когда Министерством высшего и среднего образования СССР было приято решение об организации в педагогических институтах курсов медицинской подготовки в 360 часов (для девушек) и гражданской обороны в 50 часов (для юношей). Срок обучения охватывал 2 учебных года (в основном 2-й и 3-й курсы). Студентки обязаны были сдать государственный экзамен. Им вручался диплом медицинской сестры и военный билет запаса сержантского состава.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (02.08.2019 14:52:18)
Дата 02.08.2019 21:22:43

Точно! И я в терминах ошибся

>Кафедра основ медицинских знаний (кафедра гражданской обороны и медподготовки) как самостоятельное структурное подразделение вуза существовала с 1962 года, когда Министерством высшего и среднего образования СССР было приято решение об организации в педагогических институтах курсов медицинской подготовки в 360 часов (для девушек) и гражданской обороны в 50 часов (для юношей). Срок обучения охватывал 2 учебных года (в основном 2-й и 3-й курсы). Студентки обязаны были сдать государственный экзамен. Им вручался диплом медицинской сестры и военный билет запаса сержантского состава.

Именно так, а не "медсестра военного времени" - это у меня в памяти отложился данный разговорный, как я теперь понимаю, вариант.
Что поделать, признаю - при общении с этими будущими медсёстрами это была отнюдь не главная тема.)
Да и время прошло, увы.
Был неправ, ... (с)
От объект 925
К Митрофанище (02.08.2019 21:22:43)
Дата 02.08.2019 21:40:03

Ре: Точно! И...

>Именно так, а не "медсестра военного времени" - это у меня в памяти отложился данный <и>разговорный, как я теперь понимаю, вариант.
+++
или так- медсестра запаса, а из запаса призывают в военное время. Одно слово сместило другое. Запас, он ведь на военное время.
Алеxей
От Boris
К объект 925 (02.08.2019 21:40:03)
Дата 02.08.2019 23:57:53

Цифровая революция нам поможет

Доброе утро,
>>Именно так, а не "медсестра военного времени" - это у меня в памяти отложился данный <и>разговорный, как я теперь понимаю, вариант.
>+++
>или так- медсестра запаса, а из запаса призывают в военное время. Одно слово сместило другое. Запас, он ведь на военное время.

...разрешить спор. Нет уже букинистических лавок, нет уже их чуднЫх продавцов, зато есть интернет-аукционы вроде https://meshok.net/item/70161607_%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_1962_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%BD#&gid=1&pid=1 :


[421K]




С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (02.08.2019 23:57:53)
Дата 03.08.2019 00:25:46

я имел в виду аберрацию памяти. (-)
От объект 925
К объект 925 (02.08.2019 14:52:18)
Дата 02.08.2019 15:00:15

Ре: 100500 раз...

Кафедра Гражданской обороны (так она называлась в течение первых 25 лет её работы) была организована в Ленинградском ордена Трудового Красного Знамени государственном педагогическом институте имени А. И. Герцена 29 сентября 1962 года, в соответствии с приказом министра просвещения РСФСР «Об организации кафедр Гражданской обороны в педагогических институтах», от 23 августа 1962 года.
Вновь образованная кафедра на протяжении первых 25 лет готовила медицинских сестёр гражданской обороны запаса — из контингента студенток всех факультетов педагогического института, получающих высшее педагогическое образование
Обучение основам медицинских знаний и практике выполнения медицинских манипуляций проводилось в течение четырёх семестров, а общий объём учебной нагрузки составлял 360 часов аудиторных занятий. Курс подготовки медицинских сестёр гражданской обороны включал лекции, практические и семинарские занятия, а также — доклиническую практику и клиническую практику. Необходимо подчеркнуть, что программа обучения включала не только аудиторную подготовку с доклинической практикой, но и клиническую практику в медицинских учреждениях. Особое внимание при этом уделялось практическому освоению навыков оказания первой медицинской помощи больным и пострадавшим, наряду с усвоением методов и техники ухода за больными, а также с реальным исполнением на практике обязанностей медицинской сестры лечебного отделения больницы.

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Бахтин Ю. К. Медицинская кафедра педагогического вуза, её роль и значение в педагогическом университете // Молодой ученый. — 2014. — №1. — С. 480-484. — URL https://moluch.ru/archive/60/8876/ (дата обращения: 02.08.2019).

Alexej
От Митрофанище
К Estel (29.07.2019 11:23:24)
Дата 29.07.2019 20:42:05

Ре: неправильно считаете.

...
>Что за бред вы несёте? В советское время, военные кафедры были практически во всех ВУЗах за редким исключением.

Вы подтвердите свой тезис,и мы (с вами) очень сильно удивимся.


>Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению. Т.к. это отдельное специальное образование. Мужская часть в таком случае получала диплом Сестринское дело. Или, по вашему, медбратьев в СССР не было?

Были медбратья.
Но квалификацию "медсестры военного времени" им не давали.
Гендерноое неравенство, ага. Ату их.


>Из педов шли переводчики, воспитатели и пропаганда. Из торговых - финчасть, служба тыла.

Напомните из каких, сами удивитесь.
От Estel
К Митрофанище (29.07.2019 20:42:05)
Дата 30.07.2019 01:12:37

Ре: неправильно считаете.

>Но квалификацию "медсестры военного времени" им не давали.

ВУС и код профессии предоставьте.
От Митрофанище
К Estel (30.07.2019 01:12:37)
Дата 30.07.2019 17:53:11

Ре: неправильно считаете.

>>Но квалификацию "медсестры военного времени" им не давали.
>
>ВУС и код профессии предоставьте.

Вы удивляете меня, для среднего медперсонала он один (и один фармацевтический).
От Estel
К Митрофанище (30.07.2019 17:53:11)
Дата 30.07.2019 18:48:50

Ре: неправильно считаете.


>Вы удивляете меня, для среднего медперсонала он один (и один фармацевтический).

Да ну конечно. ВУСы разные. Или вы всерьёз считаете, что фельдшеры и санинструкторы с медсёстрами под одним ВУСом идут?

Нет такой специальности "медсестра военного времени". Есть только, вернее, была, методика ускоренной подготовки, которую можно было использовать только в военное время. И не более того. Добавить можно ещё только то, что подготовленный по такой методике персонал, по окончании того самого военного времени переучивали по-новой. И уже после переучивания присваивали квалификацию "медицинская сестра" с допуском на работу в обычных медучреждениях. Тоже самое коснулось и фельдшеров, которые работали на должностях врачей и исполняли врачебные должности, например, хирургов. Их всех заставили получать высшее образование. А некоторые, к тому моменту, уже чуть ли не академиками были.
От Митрофанище
К Estel (30.07.2019 18:48:50)
Дата 30.07.2019 21:24:13

Ре: неправильно считаете.


>>Вы удивляете меня, для среднего медперсонала он один (и один фармацевтический).
>
>Да ну конечно. ВУСы разные. Или вы всерьёз считаете, что фельдшеры и санинструкторы с медсёстрами под одним ВУСом идут?


Я не считаю, а просто информирую, да - а коды разные.
От Estel
К Митрофанище (30.07.2019 21:24:13)
Дата 31.07.2019 21:37:26

Эмммм.


>Я не считаю, а просто информирую, да - а коды разные.

Я окончательно перестал вас понимать. Если коды ВУС разные, то как ВУСы могут быть одинаковыми?
От Митрофанище
К Estel (31.07.2019 21:37:26)
Дата 01.08.2019 05:08:39

Re: Эмммм.


>>Я не считаю, а просто информирую, да - а коды разные.
>
>Я окончательно перестал вас понимать. Если коды ВУС разные, то как ВУСы могут быть одинаковыми?

Молоко.
Может быть 1,0% ... 3,2% ..., сгущённым, сухим, концентрированным.

Но это молоко, а не ряженка, сметана, кефир и т.д.
От sap
К Estel (29.07.2019 11:23:24)
Дата 29.07.2019 13:58:04

Ре: неправильно считаете.

>>Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.
>
>Что за бред вы несёте? В советское время, военные кафедры были практически во всех ВУЗах за редким исключением.

Не было во многих педах, отсюда специальная отсрочка для сельских учителей. Дальний родственник после пензенского пять лет сеял разумное и вечное в мордовском колхозе. Некоторые "пробили" в конце 80-х и даже в 90-х, как завлекалку для абитуры.

Начфинов и т.п. готовили в финансово-экономических ВУЗах, продслужба - в пищевых.
Торговые (вспомним Сердюкова) и особено кооперативные (они вообще формально негосударственные) и т.п. - как правило ВК не имели. Военных кафедр часто не имели филиалы, особено небольшие (у нас в институте были два филиала с очными отделениями, военных кафедр не было).

>Квалификацию медсестры в немедицинском ВУЗе дать не могли по определению. Т.к. это отдельное специальное образование. Мужская часть в таком случае получала диплом Сестринское дело. Или, по вашему, медбратьев в СССР не было?

Уточнил - сестринское дело было добровольным, после базовой мед подготовки.
Знакомая биологичка успела получить квалификацию сестры (выпуск 91), одно время уколами подрабатывала.
От объект 925
К sap (28.07.2019 22:22:22)
Дата 29.07.2019 10:11:46

Ре: неправильно считаете.

>при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор,
+++
потому что школы, определенный период времени, строили по проектам предусматривающим их переделку в госпиталя.
Там где рукомойник в каждом классе и кухня.
Алеxей
От Iva
К sap (28.07.2019 22:22:22)
Дата 29.07.2019 10:06:56

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>Во многих ВУЗах военной кафедры не было. В частности в торговых, педагогических (правда там иногда была медподготовка, но квалификация - медсестра, то есть сержант запаса, при чем почему-то именно медсестра, а не санинструктор, то есть мужская часть студентов была "в пролете"), некоторых других.

ну это совсем другой вопрос.
такие желающие (одеть в НИИ погоны) были - работа одна, а зарплата сильно разная.
Тем более, что это сразу майорская должность и человек быстро идет в майоры.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (28.07.2019 11:23:34)
Дата 28.07.2019 11:34:25

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.
>
>Нет, на всегда. Студент вместе с дипломом получал погоны лейтенанта запаса.

Они ничем не отличались от погон просто лейтенанта.
А.В.Квашнин с И.Е.Пузановым, могут подтвердить данный тезис,

>>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>
>это далеко не всех. И только года с 1984.

Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.
Но нередко и просто по 2 раза офицером служили - А.Г.Лукашенко не даст соврать.
От smertch
К Митрофанище (28.07.2019 11:34:25)
Дата 29.07.2019 03:01:24

Ре: Подтверждаю.

лее того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>>
>>это далеко не всех. И только года с 1984.
>
>Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
>И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.
>Но нередко и просто по 2 раза офицером служили - А.Г.Лукашенко не даст соврать.

Сам отслужил срочную 2 года, после институт и еще 3 года офицером. Поступал в определенный ВУЗ, чтобы получить определенную специальность, т.к. был малый шанс на поступление и ее получение в военном ВУЗе.
На срочной - замполит батальона был из бывших двугодичников, оставшихся в кадрах. Много "пиджаков" было в соседнем танковом полку.
Во время второй службы - примерно четверть, а то и треть штурманов в полку - бывшие "тотальники" после Ленинградской лесотехнической академии. 35 экипажей по 3 штурмана + сколько-то в наземной службе. Военные ВУЗы не справлялись.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Iva
К Митрофанище (28.07.2019 11:34:25)
Дата 28.07.2019 13:40:54

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
>И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.

даже если вы правы эти люди не создавали численности рядовых. Те. они не увеличивали процент призванных срочников относительно общей численности молодых людей соответствующего возраста.
т.е. реальный процент призванных в СССР был гораздо ниже, чем в РФ.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (28.07.2019 13:40:54)
Дата 28.07.2019 14:21:28

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>Это с 1945 года если что. А что не всех - это по другим ведомствам отсрочка или бронь.
>>И некоторые, аж по два раза отслужили - 2-3 года срочной солдатом/матросом и 2-3 года новой срочной, но офицером.
>
>даже если вы правы эти люди не создавали численности рядовых. Те. они не увеличивали процент призванных срочников относительно общей численности молодых людей соответствующего возраста.
>т.е. реальный процент призванных в СССР был гораздо ниже, чем в РФ.

В 2005 г. доля призванных от общего числа 18-тилетних составляла 22,72%, тенденция была к уменьшению.*
Вы точно уверены, что 22,72% больше 41%?
Если да, то поясните логику ваших расчетов.

* https://www.kommersant.ru/doc/662939
От Iva
К Митрофанище (28.07.2019 14:21:28)
Дата 28.07.2019 16:04:24

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>В 2005 г. доля призванных от общего числа 18-тилетних составляла 22,72%, тенденция была к уменьшению.*
>Вы точно уверены, что 22,72% больше 41%?
>Если да, то поясните логику ваших расчетов.

>* https://www.kommersant.ru/doc/662939

у вас график до 2005 года - в итоге обрыв на самом интересном месте :)
интересны цифры после 2011 года. Когда количество потенциальных призывников не 1300+, а около 700 тыс. И ваши 22 сразу скакнут вдвое :) .


Владимир
От Митрофанище
К Iva (28.07.2019 16:04:24)
Дата 28.07.2019 17:40:39

Ре: неправильно считаете.

>Привет!

>>В 2005 г. доля призванных от общего числа 18-тилетних составляла 22,72%, тенденция была к уменьшению.*
>>Вы точно уверены, что 22,72% больше 41%?
>>Если да, то поясните логику ваших расчетов.
>
>>* https://www.kommersant.ru/doc/662939
>
>у вас график до 2005 года - в итоге обрыв на самом интересном месте :)
>интересны цифры после 2011 года. Когда количество потенциальных призывников не 1300+, а около 700 тыс. И ваши 22 сразу скакнут вдвое :) .


Не скакнут.

вот, что бы долго не искать:
«В 2019 году 647 тыс. школьников оканчивают 11-й класс и 1 млн 041 тыс. оканчивают 9-й класс. Это выпускники, которые после школы будут поступать в другие учебные заведения», — пояснила Васильева.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2632492.html

Более 1 млн человек стали выпускниками российских вузов в 2018 году. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/education/40322852/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2632492.html

Отняв половину женского пола, можно с достаточной уверенностью предположить, что база для призыва в 2019 г. примерно:
350000-400000 выпускников вузов;
400000-450000 выпускников сузов;
50000-100000 не поступивших и отчисленных.

Больные, отсрочки, аспиранты и прочая бронь отсеется, да,
и при призыве весна 2019 г. - 135 000
Предположим всего за 2019 г.: 270 000 выйдут искомые 20-25%

Вот и не скакнут.
От И.Пыхалов
К Митрофанище (28.07.2019 04:35:02)
Дата 28.07.2019 11:09:16

Не совсем так

>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.

Это в случае отсутствия военной кафедры. Тогда призывали рядовым по окончании, но служили один год вместо двух.

>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.

Призывали, но очень выборочно. Большинство (а может и подавляющее большинство) этого избежало. Говорю не только о своём поколении (учился в 1982-1987), но и о тех, кто постарше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (28.07.2019 11:09:16)
Дата 28.07.2019 11:25:17

Re: Не совсем...

>>Вузы как и сейчас, так и тогда давали отсрочку на период обучения в них.
>
>Это в случае отсутствия военной кафедры. Тогда призывали рядовым по окончании, но служили один год вместо двух.

Верно. Но служили же.

>>Более того, сейчас после военной кафедры в вузе не призывают, а при СССР призывали тоже, но офицерами.
>
>Призывали, но очень выборочно. Большинство (а может и подавляющее большинство) этого избежало. Говорю не только о своём поколении (учился в 1982-1987), но и о тех, кто постарше.

Выборочно или нет, но тоже служили, в отличие от современного положения, не так ли?
От объект 925
К Iva (27.07.2019 21:19:00)
Дата 27.07.2019 21:29:26

Ре: неправильно считаете.

>с этим нельзя сравнивать - при СССР практически все ВУЗы давали освобождение от призыва.
>а сейчас служат все.
+++
1. у меня есть подозрение, что ето после Горбачевского указа.
2. Ну и ладно, возьмите вместо 41-го, 55 %. Например.
Всё равно ведь ваш подсчет неверный. :)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.07.2019 21:29:26)
Дата 28.07.2019 00:15:25

Ре: неправильно считаете.

Привет!

>1. у меня есть подозрение, что ето после Горбачевского указа.

надо уточнять.

>2. Ну и ладно, возьмите вместо 41-го, 55 %. Например.
>Всё равно ведь ваш подсчет неверный. :)

в мои годы - 1977 - в ВУЗы поступало немного менее 50% школьников ЕМПНИ.
:)

так что надо уточнять

Владимир