От А.Никольский
К Паршев
Дата 22.07.2019 13:23:09
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

они курдов щемят пешком руками прокси

С-400 если что-то в курдском вопросе и значит (действительно были заявления об их размещении на границе), то в первую очередь возможность избавится от всяких гуманитарно озабоченных немцев и прочих натовцев, которые обычно развертывают свои Пэтриоты на границе с Сирией по решению органов блока. Хотя вроде огни и так оттуда смылись
От Паршев
К А.Никольский (22.07.2019 13:23:09)
Дата 22.07.2019 20:31:44

Турки всегда были хорошими дипломатами

и умели смотреть далеко вперед. Союз с американцами они расценивают правильно и понимают, до каких пределов он работает. Прокси могут поперепихиваться с курдами, но с ними и сами турки справляются не так чтобы легко, а фактическое наличие курдского квазигосударства усиливает курдскую угрозу на порядок. Поэтому турки будут решать эту проблему, хотя бы и вопреки позиции США (если она не изменится). И турки не хотят при этом оказаться в положении сирийцев под Ат-Танфом. У них не было физически ничего против американской (не немецкой) авиации - теперь есть. Это отрезвляюще подействует, когда американцы будут разрабатывать свои планы по защите Курдистана.

>С-400 если что-то в курдском вопросе и значит (действительно были заявления об их размещении на границе),

я этого, кстати, не знал.
От Rwester
К Паршев (22.07.2019 20:31:44)
Дата 23.07.2019 10:42:58

"В Турции два американских посольства..

Здравствуйте!

...Первое в Инджирлике"

>и умели смотреть далеко вперед. Союз с американцами они расценивают правильно и понимают, до каких пределов он работает.
Сложно сказать, что в этом правильно. Вот не понравился американцам Мерендес в свое время, они миндальничать не стали. Организовали переворот со всеми вытекающими. И "случай с Эрдоганом" прямо намекает, что менять методы никто не планировал. А зачем? Работает ведь.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Паршев (22.07.2019 20:31:44)
Дата 22.07.2019 20:37:25

Курдскую угрозу турки воспринимают серьезно

я разговаривал с турецкими армянами. Они убеждены, и я переспрашивал и у других людей, что в реальности турки составляют едва половину населения. Остальные курды, армяне, греки, кавказцы. Имена-то Ататюрк заставил поменять, "но мы-то знаем, кто есть кто".
От SKYPH
К Паршев (22.07.2019 20:37:25)
Дата 23.07.2019 08:29:35

Вне всякого сомнения

>я разговаривал с турецкими армянами. Они убеждены, и я переспрашивал и у других людей, что в реальности турки составляют едва половину населения.

Скорее всего, это такие мрии, по причине резкой национальной неприязни.

Остальные курды, армяне, греки, кавказцы. Имена-то Ататюрк заставил поменять, "но мы-то знаем, кто есть кто".

Простите, но каким образом армяне, греки и кавказцы, никогда не составлявшие очень уж существенную долю населения вдруг могли резко увеличить свою долю? Да еще с учетом известных событий с армянами и греками? Никакие серьезные экспертные оценки не дают армянам и грекам даже 1% населения. Кавказцы , ну 2, ну 3 процента. При этом кавказцы вполне лояльны режиму. Как и весьма многочисленная диаспора крымских татар. Вот курды, те да. Их достаточно много, и лояльность под очень большим вопросом. Разные эксперты дают очень разные оценки доли курдов, от 7 до 25% населения Турции
От Паршев
К SKYPH (23.07.2019 08:29:35)
Дата 23.07.2019 13:24:01

Re: Вне всякого...



>Простите, но каким образом армяне, греки и кавказцы, никогда не составлявшие очень уж существенную долю населения вдруг могли резко увеличить свою долю?

Это не ко мне вопрос. Да, официально армян 65 тысяч. Это армяне-христиане, учет, я так понимаю, по церковным каналам. А вот мнение армянских публицистов:
https://www.aravot-ru.am/2015/04/25/189005/

Там ведь официального деления по национальностям нет.
От SKYPH
К Паршев (23.07.2019 13:24:01)
Дата 23.07.2019 21:46:48

Re: Вне всякого...



>>Простите, но каким образом армяне, греки и кавказцы, никогда не составлявшие очень уж существенную долю населения вдруг могли резко увеличить свою долю?
>
>Это не ко мне вопрос. Да, официально армян 65 тысяч. Это армяне-христиане, учет, я так понимаю, по церковным каналам. А вот мнение армянских публицистов:
> https://www.aravot-ru.am/2015/04/25/189005/

Повторюсь, у меня есть серьезнейшие сомнения в этих цифрах от национально озабоченных экспертов. Я не в том смысле, что они какие-то нехорошие или хорошие. Они просто очень пристрастны и потому необъективны. В 1914 году армянская патриархия провела, как они утверждали, точные подсчёты, которые показали 1 845 450 армян на территории империи. При этом некоторые армянские источники утверждают, что жертвой резни стало 2000000 армян. А еще Рудольф Джозеф Руммель вообще публикует цифру в 2 102 000 армян (R. J. Rummel. Freedom, Democracy, Peace; Power, Democide, and War.) Официальные же претензии армянской стороны к Турции по поводу геноцида оперируют цифрами в 1,5 миллиона человек. И еще мы знаем, что Турцию покинуло огромное число армян, в том числе в нынешнюю Армению, где численность по сравнению с 1914г выросла чуть ли не вдвое. Можно по разному оценивать эти цифры, но следует признать, что очень вряд ли к началу 20-х годов 20-го века в Турции осталось так уж много армян. Да и в 20-е годы отношение правительства Турецкой республики оставалось далеко не лучшим, несмотря на Лозаннский мирный договор 1923 года, по которому Турция приняла на себя обязательства не притеснять национальные и религиозные меньшинства. Упомянутый Вами «Закон о фамилиях», плюс избирательный налог на имущество, разорявший армянских, греческих и еврейских торговцев. И есть факты, что Турцию армяне массово покидали аж до конца 50-х годов 20-го века. В общем, я не верю не только в 5 миллионов из вашей ссылки, я не верю даже в наличие 500 тыс замаскировавшихся армян в Турции. Может быть 100 тысяч в самом оптимистическом варианте.


>Там ведь официального деления по национальностям нет.

Зато есть какое-то понимание масштаба уменьшения армянского населения в Турции в первой половине 20-го века и есть более менее точная начальная цифра для дальнейших прикидок.