ВИФ2 NE: Ветка : Эвакуация мирного населения из ЧР в первую войну.

От	Nagel
К	All
Дата	27.06.2019 18:01:15
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Эвакуация мирного населения из ЧР в первую войну.

Почему не проводилась? Как никак чеченцы уже в 1991 начали безобразничать, уж за три года до ввода войск могли бы вывезти всех желающих. А русское и русскоязычное население в Грозном было и на момент новогоднего штурма, и позже (и получало от боёв, не говоря уже о зверствах чеченцев).

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Nagel (27.06.2019 18:01:15)
Дата	28.06.2019 11:18:32

Если бы этот вопрос задал кто-то другой, Администрация не обратила бы на него...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Почему не проводилась? Как никак чеченцы уже в 1991 начали безобразничать, уж за три года до ввода войск могли бы вывезти всех желающих. А русское и русскоязычное население в Грозном было и на момент новогоднего штурма, и позже (и получало от боёв, не говоря уже о зверствах чеченцев).

...но, принимая во внимание вашу репутацию, он рассматривается, скорее, как попытка разжечь флейм. "Вы ходите по очень тонкому льду"(с). Если упомянутый флейм все-таки разгорится, непопулярные меры будут приняты в первую очередь к вам.

И. Кошкин

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (27.06.2019 18:01:15)
Дата	28.06.2019 10:42:18

Надо себе место и время представлять

О централизованной эвакуации никто не думал, потому что в головах руководства страны это был нормальный процесс "обретения суверенитета".

"Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" - фраза Ельцина от 1990 года. Эвакуировать при этом население было бы признанием некоей негуманности происходящего, а речь ведь шла вовсе не об этом, а о восстановлении подлинной демократии и свободы. Так что до 1994 года на эксцессы просто закрывали глаза, радуясь обретенной "свободе" и мечтая, что вот-вот заживем как в Америке, а когда стало невозможно глаза закрывать, в обществе уже поселилась мощнейшая шизофрения и плюрализм на данную тему.

Все кто мог и хотел сбежать из Грозного до 1994 - сбежали. Это при том, что официально никто русских не преследовал, просто власть относилась "по понятиям" к криминалу, а у русских туда заходов не было. В целом, люди все нормальные, можно было по городу ходить, никто не обзывал, не обижал, но вечером могли прийти бандюки, забрать, все что понравилось, а пожаловаться некому. Русским девушкам цивилизованного вида, разумеется, делались простодушные предложения разной степени навязчивости, этот контингент первым делом как ветром сдуло в Россию, кто успел, конечно. А чаще всего хороший добрый сосед приходил и предлагал продать дом или квартиру за треть цены (брат из аула переехал, радость какая, а жить ему где?), а за это обещал охранять до самого поезда на Москву, чтобы деньги не отобрали. Так что эвакуация шла полным ходом, я лично - свидетель, и даже слегка участник со стороны эвакуируемых.

Остались бомжи, бабульки без родственников в России и русские типа тех, которые сейчас патриоты Украины. Таких странных людей я немало встречал, например, одну девушку, которая рассказывала, как "наши ребята ставили пушку во дворе и мы боялись, что федералы нас всех за это разбомбят". Вот так вот, "наши ребята" против "федералов".

От	Vovs
К	Константин Дегтярев (28.06.2019 10:42:18)
Дата	28.06.2019 18:06:02

Re: Надо себе...

Простите, но если вы "свидетель, и даже слегка участник со стороны эвакуируемых", то должны помнить, что перечисленные вами действия местного населения и, как следствие, "эвакуация" русского (и не только русского) населения начались ещё в 1987 году и шли по нарастающей. И не бандюки приходили по ночам, чего там, а вполне себе "родственники и знакомые" того самого соседа, который накануне рассказывал про "брата, приехавшего из аула".
Я тоже "свидетель и слегка участник".

От	Константин Дегтярев
К	Vovs (28.06.2019 18:06:02)
Дата	01.07.2019 10:05:33

Re: Надо себе...

>И не бандюки приходили по ночам, чего там, а вполне себе "родственники и знакомые" того самого соседа, который накануне рассказывал про "брата, приехавшего из аула".

Вариантов было много, а категории "бандюки" и "родственники и знакомые" в те времена весьма часто совпадали.

От	МУРЛО
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 10:05:33)
Дата	01.07.2019 12:00:31

Re: Надо себе...

>Вариантов было много, а категории "бандюки" и "родственники и знакомые" в те времена весьма часто совпадали.

Знакомый рассказывал как всех русских в селе посадили под замок "до выяснения". Затем послали гонца в центр, можно всех убить или нет. Из центра сообщили что убивать не надо. Тогда людей выпустили и сказали все нормально, живите мол. Но осадок остался, т.к. было понятно, что при ином приказе соседи грохнули их бы без всякого раздумья. Поэтому имущество было продано за бесценок и свалили в закат.

От	sss
К	Константин Дегтярев (28.06.2019 10:42:18)
Дата	28.06.2019 16:47:52

Тут надо еще помнить, что в 1992-93 на федеральном уровне в РФ(+)

...шла такая борьба за власть, что на окраины было похрен все это время.

А до этого еще в ноябре 1991 туда еще в самом начале их отделения - ну прилетал туда помнится Руцкой с какими-то спецподразделениями, так их прямо в аэропорту заблокировали и чуть ли не разоружили там, рады были что живыми ушли и без стрельбы. Если уж такие выходки терпели по отношению к властям, то нетрудно представить насколько были далеки проблемы простых жителей.

От	Nagel
К	sss (28.06.2019 16:47:52)
Дата	28.06.2019 17:03:06

Re: Тут надо...

>А до этого еще в ноябре 1991 туда еще в самом начале их отделения - ну прилетал туда помнится Руцкой с какими-то спецподразделениями, так их прямо в аэропорту заблокировали и чуть ли не разоружили там, рады были что живыми ушли и без стрельбы. Если уж такие выходки терпели по отношению к властям, то нетрудно представить насколько были далеки проблемы простых жителей.
А как и когода чечены так вооружились и организовались, что уже в ноябре 1991 могли кого то разооружать и блокировать?

От	марат
К	Nagel (28.06.2019 17:03:06)
Дата	28.06.2019 21:28:18

Re: Тут надо...

.
>А как и когода чечены так вооружились и организовались, что уже в ноябре 1991 могли кого то разооружать и блокировать?
Для блокирования небольшой группы спецназа(ну сколько там в самолете могло прилететь?) в аэропорту много и не надо. Тем более до стрельбы дело не дошло.
С уважением, Марат

От	Константин Дегтярев
К	марат (28.06.2019 21:28:18)
Дата	01.07.2019 09:54:51

Там было около 2000 омоновцев

>Для блокирования небольшой группы спецназа(ну сколько там в самолете могло прилететь?) в аэропорту много и не надо. Тем более до стрельбы дело не дошло.

В том-то и дело, побоялись жестко применить силу, понимали, что в том или ином виде будет эскалация. А на это политической воли не было и вообще шло в разрез с текущим трендом на свободу и демократию.

От	sss
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 09:54:51)
Дата	01.07.2019 10:01:39

Где-то ЕМНИП вообще писали, что полетел личный состав отдельно(+)

...(ок. 1500 человек), а оружие и боекомплекты отдельно, и типа оказались бойцы в Ханкале, а почти всё их вооружение в Нальчике.

(вот не помню только где такое читал, понимаю, что кажется абсурдным, но с другой стороны по тому времени и не такой бардак бывал)

От	Константин Дегтярев
К	sss (01.07.2019 10:01:39)
Дата	01.07.2019 10:20:05

Личное воспоминание

Я в этот момент был в Москве и у нас как раз проходил семинар по истории КПСС (еще не переименовали). Преподавала у нас бывшая "ночная ведьма", грудь в орденах, дама очень решительная и строгая, советская до мозга костей.

И вот я выражаю удивление - почему ОМОН позволяет себя загонять обратно в самолеты, как стадо баранов, почему не открывают огонь? А она так строго на меня смотрит и говорит: "Это ведь наши, советские люди, как можно по ним стрелять?" Говорил человек, прошедший войну, с довольно жестким характером. Я тогда, помню, буркнул, что через пару лет увидим, что что эти советские люди еще натворят, но возразить было нечего, в мозгу реально блок стоял на словосочетание "советские люди". Сейчас надо усилие над собой делать, чтобы восстановить ход тогдашних мыслей, все очень изменилось.

От	Инженер-109
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 10:20:05)
Дата	01.07.2019 13:14:17

Ого, госпожу Акимову вспомнили! (-)

От	Константин Дегтярев
К	Инженер-109 (01.07.2019 13:14:17)
Дата	01.07.2019 15:15:08

Точно, она самая, Александра Федоровна :-)

Не знал, кстати, что ей ГСС присвоили в 1994.
В войну красавица была.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 10:20:05)
Дата	01.07.2019 10:23:09

Re: Личное воспоминание

>И вот я выражаю удивление - почему ОМОН позволяет себя загонять обратно в самолеты, как стадо баранов, почему не открывают огонь? А она так строго на меня смотрит и говорит: "Это ведь наши, советские люди, как можно по ним стрелять?" Говорил человек, прошедший войну, с довольно жестким характером. Я тогда, помню, буркнул, что через пару лет увидим, что что эти советские люди еще натворят, но возразить было нечего, в мозгу реально блок стоял на словосочетание "советские люди". Сейчас надо усилие над собой делать, чтобы восстановить ход тогдашних мыслей, все очень изменилось.
А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился? Тем более спецназовцы были уже не СССР овского подчинения, а РСФСР?

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (01.07.2019 10:23:09)
Дата	01.07.2019 11:12:52

До всех доходило с разной скоростью

>А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился?

В марте 1991 года был референдум по вопросу сохранения СССР и на нем огромное большинство высказалось за сохранение. После поражения ГКЧП СССР сохранялся, негатив был лично к Горбачеву - скорее, как к слабому политику, чем к олицетворению СССР. В этом смысле беловежские соглашения, отставка Горбачева и юридический развал СССР (все это декабрь 1991) воспринимался субъективно как какое-то стихийное бедствие и все были напуганы, дезориентированы и фрустированы, особенно с учетом моментального и мощнейшего скачка потребительских цен. Шок смягчался созданием СНГ, который представлялся поначалу этаким братским союзом, приходящим на смену СССР. Короче, на уровне массового сознания люди весь 1991 год еще прожили в СССР, правда, в состоянии перманентной катастрофы. Переход в 1992 год лично у меня оставил впечатление прыжка в пропасть в тумане: страшно, пусто, ничего не понятно, но есть какие-то смутные надежды. Одно из самых неприятных переживаний в жизни; особенно неприятных в связи с тем, что мне оставался год учебы, и все перспективы, которые закладывались при поступлении в ВУЗ, на глазах рушились. Поступал-то я в безмятежно-советское время, в 1987, а выпал в полную пустоту и безнадегу в 1993.

Так что не осознание конца СССР тогда было, а ощущение конца света :-)

От	damdor
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 11:12:52)
Дата	01.07.2019 15:08:25

26 апреля 1976 г.

>Так что не осознание конца СССР тогда было, а ощущение конца света :-)

День смерти Гречко А.А. Почему-то осталось детское ощущение надвигающегося перелома.

Непонятно почему. А понимание того, что страна уходит- май 1989 г., когда увидел на расстоянии десятка метров Горбачёва М.С.

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 11:12:52)
Дата	01.07.2019 14:45:05

Re: До всех...

Для меня Союз кончился, когда призывники побежали до дому массово. Не ожидая дембеля. А это было уже начало 92го

От	Сибиряк
К	Константин Дегтярев (01.07.2019 11:12:52)
Дата	01.07.2019 13:51:02

21 августа 1991 уже было понятно, что СССР закончился

Это я не задним числом, а действительно запомнились соответствующие переживания о том, что Союз - всё!, связанные именно с этим днём.

От	landman
К	Сибиряк (01.07.2019 13:51:02)
Дата	01.07.2019 13:56:03

Субъективно, ИМХО (-)

От	Сибиряк
К	landman (01.07.2019 13:56:03)
Дата	01.07.2019 13:59:29

но верно

Беловежье и отречение Горбачева уже не вызвали таких же эмоций и переживаний, как вид свежепошитого победного многометрового триколёра 21-го августа.

От	Prepod
К	Сибиряк (01.07.2019 13:59:29)
Дата	01.07.2019 14:24:20

Между авгкстом и декабрем вопрос был так заболтан,

>Беловежье и отречение Горбачева уже не вызвали таких же эмоций и переживаний, как вид свежепошитого победного многометрового триколёра 21-го августа.
Что уже было непонятно, чем же будут этот самый "обновленный Союз" (ТМ). Даже названия нормального у него не было. Общество, само того не осознавая, привыкало к мысли что "нафига попу гармонь".

От	landman
К	Сибиряк (01.07.2019 13:59:29)
Дата	01.07.2019 14:09:27

Re: но верно

Доброго всем времени суток

>Беловежье и отречение Горбачева уже не вызвали таких же эмоций и переживаний, как вид свежепошитого победного многометрового триколёра 21-го августа.

***Еще раз: это Ваши субъективные ощущения. У меня были другие, у дяди Васи-дворника - третьи. Но для большинства 21.08.1991 не конец Союза, ИМХО

Олег aka Landman

От	Сибиряк
К	landman (01.07.2019 14:09:27)
Дата	01.07.2019 14:14:20

Re: но верно

>***Еще раз: это Ваши субъективные ощущения. У меня были другие, у дяди Васи-дворника - третьи. Но для большинства 21.08.1991 не конец Союза,

А причём здесь большинство? У кого-то было верное понимание того, что происходит, а у большинства вообще никакого понимания не было и никогда не будет. И это, да, объективная реальность.

От	landman
К	Сибиряк (01.07.2019 14:14:20)
Дата	01.07.2019 14:33:21

Re: но верно

Доброго всем времени суток

>>***Еще раз: это Ваши субъективные ощущения. У меня были другие, у дяди Васи-дворника - третьи. Но для большинства 21.08.1991 не конец Союза,
>
>А причём здесь большинство? У кого-то было верное понимание того, что происходит, а у большинства вообще никакого понимания не было и никогда не будет. И это, да, объективная реальность.

***Ну тогда и пишите "21 августа 1991 мне уже было понятно, что СССР закончился". А у Вас вышло обобщение.

Олег aka Landman

От	Сибиряк
К	landman (01.07.2019 14:33:21)
Дата	01.07.2019 14:52:58

Re: но верно

>***Ну тогда и пишите "21 августа 1991 мне уже было понятно, что СССР закончился". А у Вас вышло обобщение.

Я очень далёк от претензий на собственную уникальность :) Уверен, что это было понятно не только мне одному.

От	Keu
К	Nagel (01.07.2019 10:23:09)
Дата	01.07.2019 10:56:06

Re: Личное воспоминание

>А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился?

У меня - нет. Было понимание, что местами кое-где сепаратизм и отдельные эксцессы, не более того. И беловежский сговор был воспринят скорее как ребрендинг СССР под другим названием.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Prepod
К	Keu (01.07.2019 10:56:06)
Дата	01.07.2019 14:21:42

Это правда, но некоторый диссонанс имелся

>>А разве в ноябре 1991 не было понимания что СССР уже закончился?
>
>У меня - нет. Было понимание, что местами кое-где сепаратизм и отдельные эксцессы, не более того. И беловежский сговор был воспринят скорее как ребрендинг СССР под другим названием.

Было осознание противоречия. С одной стороны официальный к тому времени дискурс про "свободную Россию" и все вот это, включая официалную пропаганду из серии "хватит кормить" и африку и Среднюю Азию и пр. Многие забывают, что такую пропаганду веи не мифичесике националисты, а втолне себе "демократические журналисты" на демократическом "российском телевидении".
С другой вроде как "наша страна" сильно больше чем РСФСР (РФ). Прибалтика ломоть отрезаный, Украина на вроде как оргуется и хочет для себя чего-то, хотя, положа руку на сердце, путч в (на) рассматривали уже в парадигме "там, у них", но это потом, задним числом осознано.
Главный вопрос был "как теперь страна бует назыаваться?". "Союз суверенных государств" воспринимался как фуфло и эрзац, "Российский союз" им.Бабурина как заведомо нереалистичное предложение.
Есть мнение, что когда вспоминают об осознании развала СССР в августе, имеют ввиду именно это: полную неясность чем же будут "большая страна", даже с точки зрения названия.

От	Keu
К	Prepod (01.07.2019 14:21:42)
Дата	02.07.2019 09:24:08

Зависит от степени понимания и инерции мышления

>Есть мнение, что когда вспоминают об осознании развала СССР в августе, имеют ввиду именно это: полную неясность чем же будут "большая страна", даже с точки зрения названия.

Я в 1991 только школу окончил, в дальней провинции. Понимание процессов было никакое. Просто не возникало мысли - как так можно страну взять и развалить на части.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Iva
К	Keu (02.07.2019 09:24:08)
Дата	02.07.2019 10:49:58

Re: Зависит от...

Привет!

>Я в 1991 только школу окончил, в дальней провинции. Понимание процессов было никакое. Просто не возникало мысли - как так можно страну взять и развалить на части.

было понятно, что Прибалтика уже ушла, что Украина, скорее всего уйдет. Нарягало, что РСФСР мождет остаться в худшем варианте СССР - без Прибалтики и Украины, но с Закавказьем и Средней Азией.
Поэтому вариант Беловежья воспринимался с облегчением.

Владимир

От	Anvar
К	Iva (02.07.2019 10:49:58)
Дата	02.07.2019 12:21:10

Re: Зависит от...

>было понятно, что Прибалтика уже ушла, что Украина, скорее всего уйдет. Нарягало, что РСФСР мождет остаться в худшем варианте СССР - без Прибалтики и Украины, но с Закавказьем и Средней Азией.
>Поэтому вариант Беловежья воспринимался с облегчением.

Ну Закавказье я понимаю, а Казахстан это же явная потеря?

От	Iva
К	Anvar (02.07.2019 12:21:10)
Дата	02.07.2019 15:01:35

Re: Зависит от...

Привет!

>Ну Закавказье я понимаю, а Казахстан это же явная потеря?

Казахстан - да. Прочяя Средняя Азия - ее потеря - благо.

Владимир

От	Anvar
К	Iva (02.07.2019 15:01:35)
Дата	02.07.2019 15:24:43

Re: Зависит от...

>Привет!

>>Ну Закавказье я понимаю, а Казахстан это же явная потеря?
>
>Казахстан - да. Прочяя Средняя Азия - ее потеря - благо.

Ну уж точно не благо, миллионы беженцев. Ради чего не понятно
Развели как детей

>Владимир

От	Андю
К	Keu (01.07.2019 10:56:06)
Дата	01.07.2019 11:03:13

Соглашусь с вами. (-)

От	Паршев
К	Nagel (28.06.2019 17:03:06)
Дата	28.06.2019 20:00:50

Я бы порекомендовал прочитать Полторанина

Он конечно мерзавец и лжец первостатейный, но штрихи у него есть. Он с чеченцами много общался. У них молодежь поголовно проходила военную подготовку, свою, на племенном уровне - и еще в советское время. Организация там была и есть.

От	Nagel
К	Паршев (28.06.2019 20:00:50)
Дата	28.06.2019 20:57:45

Re: Я бы...

>Он конечно мерзавец и лжец первостатейный, но штрихи у него есть. Он с чеченцами много общался. У них молодежь поголовно проходила военную подготовку, свою, на племенном уровне - и еще в советское время. Организация там была и есть.
Что именно прочитать? Это какая то книга?

От	Паршев
К	Nagel (28.06.2019 20:57:45)
Дата	28.06.2019 21:53:41

Re: Я бы...

>>Он конечно мерзавец и лжец первостатейный, но штрихи у него есть. Он с чеченцами много общался. У них молодежь поголовно проходила военную подготовку, свою, на племенном уровне - и еще в советское время. Организация там была и есть.
>Что именно прочитать? Это какая то книга?

ну да. Вот эта. https://bookz.ru/authors/mihail-poltoranin/vlast_-v_569/page-13-vlast_-v_569.html

она немаленькая, про чеченцев по-моему ближе к концу. Но вообще тут много по теме данной ветки.

От	Samsv
К	Nagel (28.06.2019 17:03:06)
Дата	28.06.2019 19:21:52

Жители перегораживали пути и останавливали поезда. ЕМНИП в "Гудке" проскакивало. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (28.06.2019 17:03:06)
Дата	28.06.2019 17:21:58

Все без оружия делалось

Толпа напирала на омоновцев и отбирала оружие. Стрелять в них никому в голову не приходило. Я в это время проходил военные сборы на Северном Кавказе, так самая главная головная боль командиров была как бы у нас автоматы не отобрали.

Вот, хороший пример - разгон демонстрации в Тбилиси в 1989 году. Десантникам приказали сдать огнестрел, выдали саперные лопатки, - и это по тем временам было правильное решение, т.к. стрелять все равно бы не стали, был большой шанс, что потеряют оружие, а лопатками в лучшем виде погнали толпу, это хотя бы не летально, можно и шарахнуть. Советскому солдату психологически трудно было стрелять в безоружных людей, а офицеру - вообще невозможно было отдать такой приказ, чем неоднократно пользовались.

В первую чеченскую войну (в самом начале) боевые колонны, шедшие в бой иной раз останавливало и разоружало население сел, голыми руками. Начало конфликта оно всегда такое, можно и Украину опять же, вспомнить, ранней весной 1994 года.

От	Lord Vetinari
К	Константин Дегтярев (28.06.2019 17:21:58)
Дата	28.06.2019 22:03:16

Re: Все без...

>Советскому солдату психологически трудно было стрелять в безоружных людей, а офицеру - вообще невозможно было отдать такой приказ, чем неоднократно пользовались.

Ой да ладно, вот только не надо ни из солдат, ни из офицеров эльфов лепить. Просто к концу 80-х всплыла история с Новочеркасским расстрелом, и все боялись, что в новых условиях "гласности и нового мЫшленья" повторение подобного инцидента крайне плохо скажется на карьере. Вот и прикрывали все свои тухесы начиная от руководства страны и заканчивая офицерами приказами огня не открывать и т.д. и т.п.

От	damdor
К	Lord Vetinari (28.06.2019 22:03:16)
Дата	29.06.2019 05:13:14

И куда вы с таким горящим взором?

От	Alex Medvedev
К	damdor (29.06.2019 05:13:14)
Дата	29.06.2019 09:45:24

Re: И куда...

> https://www.npi-tu.ru/assets/files/kazaki/2013/20130819/Istoria_vp_22_2012.pdf
"Многие совмещали работы; другие подворовывали со своих предприятий; третьи, особенно занятые в сфере торговли и обслуживания, обсчитывали и обвешивали клиентов. "

…«квартирный вопрос» сильно испортил не обремененных совестью
граждан СССР. -- мягко говоря не обременены совестью авторы
данного публицистического текста

"а у руководства страны, восставшие несколько тысяч рабочих вызвали просто панический страх" ну и прочий бред...

От	damdor
К	Alex Medvedev (29.06.2019 09:45:24)
Дата	29.06.2019 13:41:03

Уточнение

>> https://www.npi-tu.ru/assets/files/kazaki/2013/20130819/Istoria_vp_22_2012.pdf
>"Многие совмещали работы; другие подворовывали со своих предприятий; третьи, особенно занятые в сфере торговли и обслуживания, обсчитывали и обвешивали клиентов. "

>…«квартирный вопрос» сильно испортил не обремененных совестью
>граждан СССР. -- мягко говоря не обременены совестью авторы
>данного публицистического текста

>"а у руководства страны, восставшие несколько тысяч рабочих вызвали просто панический страх" ну и прочий бред...

Вопрос объективности и научности авторов данного сборника вторичный. Я привёл именно этот сборник, чтобы показать хронологию "прихода правды" именно с точки зрения даже более буйных.

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (28.06.2019 17:21:58)
Дата	28.06.2019 17:22:34

Re: Все без...

> ранней весной 1994 года.

2014 года, конечно.

От	sss
К	Nagel (28.06.2019 17:03:06)
Дата	28.06.2019 17:13:16

Re: Тут надо...

>А как и когода чечены так вооружились и организовались, что уже в ноябре 1991 могли кого то разооружать и блокировать?

Вот осенью 1991 и вооружились. (точнее началось сразу после 21 августа)
Захватили КГБ республиканский,просто толпой, "мирной" (в Москве прокатило, ну типа КГБ же это такая реакционная организация и к тому же точно за путчистов, а тут народ пришел и занял), там нормально взяли оружия, потом пошло-поехало, горотделы/райотделы/отделения милиции, и т.д.

Ну для наглядности см. как в ЛДНР на начальном этапе вооружались, вот примерно также, только жестче с учетом местной специфики. Потом и до воинских частей и армейских складов дошло. К ноябрю уже тысяч 10 было вооруженных, в "национальной гвардии", "президентском полку" и прочих дудаевских формированиях, не считая квазибандитов и откровенной самодеятельности тех кто сам себе командир.

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (28.06.2019 10:42:18)
Дата	28.06.2019 16:15:45

Re: Надо себе...

>"Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" - фраза Ельцина от 1990 года. Эвакуировать при этом население было бы признанием некоей негуманности происходящего, а речь ведь шла вовсе не об этом, а о восстановлении подлинной демократии и свободы.
Так что до 1994 года на эксцессы просто закрывали глаза, радуясь обретенной "свободе" и мечтая, что вот-вот заживем как в Америке, а когда стало невозможно глаза закрывать, в обществе уже поселилась мощнейшая шизофрения и плюрализм на данную тему.
Т.е. на захват власти (с выбрасываниями чиновников из окон ещё в 1991) в Москве просто не обращали внимание?
> но вечером могли прийти бандюки, забрать, все что понравилось, а пожаловаться некому. Русским девушкам цивилизованного вида, разумеется, делались простодушные предложения разной степени навязчивости, этот контингент первым делом как ветром сдуло в Россию, кто успел, конечно. А чаще всего хороший добрый сосед приходил и предлагал продать дом или квартиру за треть цены (брат из аула переехал, радость какая, а жить ему где?), а за это обещал охранять до самого поезда на Москву, чтобы деньги не отобрали. Так что эвакуация шла полным ходом, я лично - свидетель, и даже слегка участник со стороны эвакуируемых.

А правоохранительные органы там какие то были или их тоже разогнали ещё в 1991? Все эти милые штучки как то фиксировались в милицейских сводках?
>Остались бомжи, бабульки без родственников в России и русские типа тех, которые сейчас патриоты Украины. Таких странных людей я немало встречал, например, одну девушку, которая рассказывала, как "наши ребята ставили пушку во дворе и мы боялись, что федералы нас всех за это разбомбят". Вот так вот, "наши ребята" против "федералов".
Интересно, куда потом делись эти "русскоязычные ичкерийцы"?

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (28.06.2019 16:15:45)
Дата	28.06.2019 17:10:42

Re: Надо себе...

>Т.е. на захват власти (с выбрасываниями чиновников из окон ещё в 1991) в Москве просто не обращали внимание?

Да чуть ли не поощряли :-(
Дудаев - это ставленник Москвы, если что. Конкретно, рекомендованный Старовойтовой как человек, способный переформатировать чеченскую "партократию". Когда увидели, что там творится, пытались объявить чрезвычайное положение, прислали Руцкого с 2000 омоновцев, но тот ничего не сделал, - вот и махнули рукой. Это было в конце 1991 года. А с зимы 1992 года началась преступная халатность, когда на все хотелки Чечни отвечали "да", совершенно официально отдали горы вооружения включая танки и самолеты. И это не только в Чечене было, по всему бывшему СССР и во многих регионах РФ: в Татарстане, даже на Урале был такой Россель, тоже про суверенитет мечтал. При этом, я еще в 1992 году спокойно проезжал всю Чечню насквозь по студбилету, снимал комнату в частном секторе, в кафе "Минутка" обедал, дивился на экзотических "дудаевских гвардейцев", т.е., все это происходило в инерции советского еще мышления и как-то не верилось, что выльется во что-то серьезное. Т.е., реально, не придавали значения, а точнее - не могли представить последствия, не укладывалось в головах все это.

От	А.Никольский
К	Nagel (28.06.2019 16:15:45)
Дата	28.06.2019 16:24:30

Re: Надо себе...

>Так что до 1994 года на эксцессы просто закрывали глаза, радуясь обретенной "свободе" и мечтая, что вот-вот заживем как в Америке, а когда стало невозможно глаза закрывать, в обществе уже поселилась мощнейшая шизофрения и плюрализм на данную тему.
+++++
о чем тут говорить, если у нас годовой федеральный бюджет как реальное понятие, а не задним числом проштампованная бумажка о фактически понесенных расходах, на которые кое-как наскребли что-то (выпросив у МВФ, Газпрома или друга Гельмута, или выпустив разорительные облигации для мошеннических или пирамидальных схем), появился примерно в 1997 г (и сразу же подвергся секвестру)

От	Стас Горшенин
К	Nagel (27.06.2019 18:01:15)
Дата	28.06.2019 09:17:34

заранее прошу прощения за дурацкий вопрос

вам сколько лет? :)

не будь это Военно Исторический Форум я бы вам рассказал как русское население "эвакуировали" из Душанбе (мой родной город) в 90-м :)

простите

От	Nagel
К	Стас Горшенин (28.06.2019 09:17:34)
Дата	28.06.2019 12:28:55

Re: заранее прошу...

>вам сколько лет? :)
Здесь не все аксакалы. И не все лично были, знали и видели. Информации об этом мало. Интересуюсь лично для себя.>не будь это Военно Исторический Форум я бы вам рассказал как русское население "эвакуировали" из Душанбе (мой родной город) в 90-м :)
Подозреваю что никак не эвакуировали...
>простите

От	МУРЛО
К	Nagel (28.06.2019 12:28:55)
Дата	28.06.2019 12:39:25

Re: заранее прошу...

>>вам сколько лет? :)
>Здесь не все аксакалы. И не все лично были, знали и видели. Информации об этом мало. Интересуюсь лично для себя.>не будь это Военно Исторический Форум я бы вам рассказал как русское население "эвакуировали" из Душанбе (мой родной город) в 90-м :)
>Подозреваю что никак не эвакуировали...
>>простите

Если хотите подвести под украинскую ситуацию, то имхо степень развала органов власти был на местах был гораздо выше чем на Украине.

От	Prepod
К	Стас Горшенин (28.06.2019 09:17:34)
Дата	28.06.2019 11:58:07

Re: заранее прошу...

>не будь это Военно Исторический Форум я бы вам рассказал как русское население "эвакуировали" из Душанбе (мой родной город) в 90-м :)
После первого "Шахидона", который еще пл. Ленина?

От	Стас Горшенин
К	Prepod (28.06.2019 11:58:07)
Дата	28.06.2019 13:39:42

Re: заранее прошу...

>После первого "Шахидона", который еще пл. Ленина?

февраль 90, да. меня отец из школы забрал и буквально прорывался сквозь толпы, камнями забросали машину, лежал на полу в осколках. Мама сестру из садика забирала, по арыкам буквально кралась, благо в том районе есть глубокие.

Ночь провели с заряженным оружием на столе, папа в геологии работал - у него была ракетница и винтовка

От	МУРЛО
К	Nagel (27.06.2019 18:01:15)
Дата	27.06.2019 19:06:13

Вы как будто в это время только родились(+)

Обстановка была такая что в пору из каждого города можно было поголовно население эвакуировать. Про республики вообще молчу.

От	Nagel
К	МУРЛО (27.06.2019 19:06:13)
Дата	27.06.2019 20:50:03

Re: Вы как...

>Обстановка была такая что в пору из каждого города можно было поголовно население эвакуировать. Про республики вообще молчу.
Т.е. решение даже не обсуждалось и на население просто забили - перебили ну и фиг с ним?

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (27.06.2019 20:50:03)
Дата	28.06.2019 12:58:16

Конечно, нет

>Т.е. решение даже не обсуждалось и на население просто забили - перебили ну и фиг с ним?

Постоянно оставляли коридоры для выхода мирных жителей, прерывали для этого военные действия на довольно длительный срок. Но с размещением были проблемы, например, мирных жителей, вышедших из Комсомольского несколько суток держали под открытым небом, на снегу, пока фильтровали на предмет наличия боевиков. Но, в общем, как-то специально не заморачивались, это, увы, правда. Т.е., волонтеров с теплыми одеялами и чаем не было, что могли организовать средствами военных, то и делали. На фоне общего бардака и спонтанности - вполне ожидаемое упущение, причем для второй войны уже не слишком простительное.

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (28.06.2019 12:58:16)
Дата	28.06.2019 13:09:20

Re: Конечно, нет

Т.е. централизованный вывоз населения из зоны боевых действий до начала боев не проводился? Только гуманитарные коридоры? А кто занимался развертыванием лагерей беженцев - МЧС, МВД или военные?

От	Константин Дегтярев
К	Nagel (28.06.2019 13:09:20)
Дата	28.06.2019 16:43:48

Re: Конечно, нет

>Т.е. централизованный вывоз населения из зоны боевых действий до начала боев не проводился?

Этого точно не было. Но стихийный отток населения (в основном русскоязычного) за 1990-94 гг. был порядка 300 тыс. чел.

>Только гуманитарные коридоры? А кто занимался развертыванием лагерей беженцев - МЧС, МВД или военные?

Что касается 2-й войны, размещением беженцев (порядка 150 тыс. чел.) в основном занималась Ингушетия, насколько я понимаю, своими силами и средствами (местное МЧС), но финансирование выделялось из бюджета РФ.

От	А.Никольский
К	Nagel (27.06.2019 20:50:03)
Дата	28.06.2019 12:28:26

там была операция МЧС, развертывали лагеря беженцев

но сделано было довольно мало, ресурсов выделили немного и вообще ситуация была сильно хаотичной

От	Prepod
К	А.Никольский (28.06.2019 12:28:26)
Дата	28.06.2019 13:23:02

Re: там была...

>но сделано было довольно мало, ресурсов выделили немного и вообще ситуация была сильно хаотичной
ЕМНИП это были ... не вполне те беженцы, о которых говорится в корневом посте. Так сказать, представители автохтонного населения.

От	Nagel
К	А.Никольский (28.06.2019 12:28:26)
Дата	28.06.2019 12:29:34

Re: там была...

>но сделано было довольно мало, ресурсов выделили немного и вообще ситуация была сильно хаотичной
В 1994? В первую войну?

От	А.Никольский
К	Nagel (28.06.2019 12:29:34)
Дата	28.06.2019 13:41:58

да, в первую

нагуглить правда все это сложно, ведомственных мемуаров/статей не встречал

От	марат
К	Nagel (27.06.2019 20:50:03)
Дата	27.06.2019 21:24:57

Re: Вы как...

Здравствуйте!
>>Обстановка была такая что в пору из каждого города можно было поголовно население эвакуировать. Про республики вообще молчу.
>Т.е. решение даже не обсуждалось и на население просто забили - перебили ну и фиг с ним?
Если собирались взять Грозный двумя полками ВДВ, то зачем вывозить население? Принудить к миру.
С уважением, Марат

От	Nagel
К	марат (27.06.2019 21:24:57)
Дата	27.06.2019 22:07:09

Re: Вы как...

>Если собирались взять Грозный двумя полками ВДВ, то зачем вывозить население? Принудить к миру.
>С уважением, Марат
Ну это фигура речи была. ИМХО. Там довольно серьезную группировку собрали.

От	МУРЛО
К	Nagel (27.06.2019 22:07:09)
Дата	28.06.2019 09:33:14

Re: Вы как...

Если бы собирались эвакуировать, надо было бы ресурсы на сотни тысяч жителей. По факту не могли обеспечить даже деятельность группировки войск. Надеялись что мужики в трениках разбегутся и можно будет наладить работу органов власти на месте. Ну получилсь как всегда. Хотя первая опупея с гантамировцами ясно все показала.

От	марат
К	Nagel (27.06.2019 22:07:09)
Дата	28.06.2019 08:59:52

Re: Вы как...

Здравствуйте!
>>Если собирались взять Грозный двумя полками ВДВ, то зачем вывозить население? Принудить к миру.
>>С уважением, Марат
>Ну это фигура речи была. ИМХО. Там довольно серьезную группировку собрали.
Тем не менее планировали быстро победить.
С уважением, Марат