От tarasv
К sas
Дата 03.07.2019 03:01:41
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Re: И в...

>> Ну тоесть отличить число координат измеряемых станцией от числа реализованных в ней функций вы уже не можете?
>Ну т.е. Вы стремительно переобулись в прыжке и теперь рассказываете, пытаетесь рассказать. что все время говорили не о координатах, а о загадочных функциях? Если что, упоминаемые далее Вами далее "обнаружение, измерение и разрешение" - это не функции.

Фантазировать когда "все ходы записаны" просто глупо. Ну покажите мне где я писал про то что РЛС обязана измерять более двух коодинат? Не можете? А если функции для вас загадочны то загляниете во введение в книге Ширмана, там они перечислены.

>Вот и расскажите, как в РУС-2 осуществлялось решение задачи разрешения.

По азимуту по указателю поворота, планшету и индикатору. По дальности - используя индикатор как и в других РЛС.

>> Только если считать линию длинной до 40км координатой.
>А в чем проблема? Или в РУС-2 длина линии азимута не исчислялась десятками километров?

У РУС-2 проблем нет, она измеряет дальность до цели по этой линии.

>1. У визуальной ВНОС были проблемы с работой в плохих условиях видимости и в темное время суток.

С этим никто и не спорит.

>2. Можно ссылку на результаты сравнительных испытаний визуальной ВНОС и РУС-1?

Никаких испытаний ненадо. Дальность визуального обнаружения самолета постом ВНОС менее 10км. Соотвественно точность определения места пересечения самолетом линии ВНОС в разы выше чем у РУС-1.

>ВЫ путаете направление движения цели и направление на цель.

Вы для начала уточните направление на цель откуда? Если с приемной станции то да цель находится гдето на прямой между ней и передающей станцией. А если с аэродрома перехватчиков то цель находится гдето в районе размеры которого делают ее визуальное обнаружение вылетевшими самолетами маловероятным даже днем.

>> В изданном МО справочнике по РЛС 48года ее назвают РЛС.
>А как там называют РУС-1? Желательно со скриншотами.

Никак. Это справочник по используемой в войсках технике, а не исторический обзор.

>> Нет это не РЛС, на выходе у них навигационаня информация, а не локационная.
>Т.е. термин "навигационная РЛС" прошел мимо Вас. Бывает.

Ошибаетесь. Вы не понимаете что такое навигационная РЛС и как она работает. Бывает. Навигационная РЛС не измеряет навигационные величины. Обычно это обзорная РЛС. К ней прилагается штурман с линейкой и картой для обработки изображения на ее экране.

>> Поэтому в авиации их никогда к РЛС не относили.
>А что, РЛС и РНС могут использоваться только и исключитльно в авиации

Эти конкретные только в авиации.

>Т.е., ка рЛС и РНС - это пересекающиеся множества. О чем, собственно, и речь.

Не пересекающиеся. Перескаются РЛ и РН средства. РЛС это частный случай РЛ средств. РЛС определена в понятиях получения информации о внешних объетах. РН средства измеряют собственные координаты и вектор скорсоти.

>Вы это Ширману с Бартеневым расскажите, что это не РЛС. Да, кстати, термины "радилокационные датчики движения", "охранные РЛС" и т.п., похоже, тоже мимо Вас прошли.

Вы невнимательно читаете, я уже который раз пытаюсь объяснить что не все РЛ средства, тоесть радитехнические средства использующие принципы радиолокации являются РЛС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (03.07.2019 03:01:41)
Дата 03.07.2019 09:02:08

Re: И в...

>>> Ну тоесть отличить число координат измеряемых станцией от числа реализованных в ней функций вы уже не можете?
>>Ну т.е. Вы стремительно переобулись в прыжке и теперь рассказываете, пытаетесь рассказать. что все время говорили не о координатах, а о загадочных функциях? Если что, упоминаемые далее Вами далее "обнаружение, измерение и разрешение" - это не функции.
>
> Фантазировать когда "все ходы записаны" просто глупо. Ну покажите мне где я писал про то что РЛС обязана измерять более двух коодинат?
Ну, покажите, где я писал, что Вы так писали?


>Не можете? А если функции для вас загадочны то загляниете во введение в книге Ширмана, там они перечислены.
Вот именно, что я, в отличие от Вас, туда заглянул. Довожу до вашего сведения. что Вы ошиблись и никаких "функций" там не обнаружено. А то, что Вы зачем-то решили обозвать "функциями" (обнаружение, измерение, разрешение и классификация) называются там совсем по-другому. так что рекомендую Вам самому освежить память и перечитать это самое введение, а если с памятью у Вас совсем плохо, то Вам могу даже подказать на каких страницах это искать.

>>Вот и расскажите, как в РУС-2 осуществлялось решение задачи разрешения.
>
> По азимуту по указателю поворота, планшету и индикатору.
По дальности - используя индикатор как и в других РЛС.
Это не ответ на вопрос.

>>> Только если считать линию длинной до 40км координатой.
>>А в чем проблема? Или в РУС-2 длина линии азимута не исчислялась десятками километров?
>
> У РУС-2 проблем нет, она измеряет дальность до цели по этой линии.
Ок. скорректирую - длина линии азимута в РУС-2 составляет километры. Или ВЫ забыли с какой точностью она измеряла эту саму дальность?



>>2. Можно ссылку на результаты сравнительных испытаний визуальной ВНОС и РУС-1?
>
> Никаких испытаний ненадо. Дальность визуального обнаружения самолета постом ВНОС менее 10км. Соотвественно точность определения места пересечения самолетом линии ВНОС в разы выше чем у РУС-1.


>
> Вы для начала уточните направление на цель откуда?
С приемной станции.

>Если с приемной станции то да цель находится гдето на прямой между ней и передающей станцией. А если с аэродрома перехватчиков то цель находится гдето в районе размеры которого делают ее визуальное обнаружение вылетевшими самолетами маловероятным даже днем.
А без РУС-1 о наличии цели вообще ничего неизвестно.

>>> В изданном МО справочнике по РЛС 48года ее назвают РЛС.
>>А как там называют РУС-1? Желательно со скриншотами.
>
> Никак. Это справочник по используемой в войсках технике, а не исторический обзор.
Тогда зачем вЫ его приводите в качестве примера?

>>> Нет это не РЛС, на выходе у них навигационаня информация, а не локационная.
>>Т.е. термин "навигационная РЛС" прошел мимо Вас. Бывает.
>
> Ошибаетесь.
Нет.
> Вы не понимаете что такое навигационная РЛС и как она работает. Бывает.
Это Вам так кажется.
>Навигационная РЛС не измеряет навигационные величины. Обычно это обзорная РЛС. К ней прилагается штурман с линейкой и картой для обработки изображения на ее экране.
И что, от этого она перестает выполнять навигационные задачи? Или радиовысотометр от того. что его так назвали перестает давать данные о поверхности, кроме данных о высоте полета?


> Эти конкретные только в авиации.
А мы не говорим о только авиации.

>>Т.е., ка рЛС и РНС - это пересекающиеся множества. О чем, собственно, и речь.
>
> Не пересекающиеся. Перескаются РЛ и РН средства.
> РЛС это частный случай РЛ средств.
Ссылочку на источник таких интересных определений можете дать? Именно так, чтобы там фигурировал термин "средства".

> РЛС определена в понятиях получения информации о внешних объетах. РН средства измеряют собственные координаты и вектор скорсоти.
И при этом РН средства могут проводить эти измерения путем получения информации о внешних объектах. Т.е. некоторые РНС по совместительсту являются и РЛС.

>>Вы это Ширману с Бартеневым расскажите, что это не РЛС. Да, кстати, термины "радилокационные датчики движения", "охранные РЛС" и т.п., похоже, тоже мимо Вас прошли.
>
> Вы невнимательно читаете, я уже который раз пытаюсь объяснить что не все РЛ средства, тоесть радитехнические средства использующие принципы радиолокации являются РЛС.
Вот и эту своё жонглирование словами тоже можете поведать Ширману с Бартеневым, как раз в процессе рассказа им о том, что РУС-1 - это не РЛС.
От tarasv
К sas (03.07.2019 09:02:08)
Дата 04.07.2019 16:52:32

Re: И в...

>>>Ну т.е. Вы стремительно переобулись в прыжке и теперь рассказываете, пытаетесь рассказать. что все время говорили не о координатах, а о загадочных функциях? Если что, упоминаемые далее Вами далее "обнаружение, измерение и разрешение" - это не функции.
>>
>> Фантазировать когда "все ходы записаны" просто глупо. Ну покажите мне где я писал про то что РЛС обязана измерять более двух коодинат?
>Ну, покажите, где я писал, что Вы так писали?

Тремя строчками выше, выделено жирным.

>Вот именно, что я, в отличие от Вас, туда заглянул. Довожу до вашего сведения. что Вы ошиблись и никаких "функций" там не обнаружено.

Я могу использовать любую нравящуюся мне терминологию - учебник Ширмана не священный текст и терминология в нем менялась от издания к изданию. В издании 70го перечисленное назвается этапами а парой абзацев ниже уже задачами.

>> По азимуту по указателю поворота, планшету и индикатору.
>По дальности - используя индикатор как и в других РЛС.
>Это не ответ на вопрос.

Это очень точный ответ на ваш вопрос как он был поставлен.

>Ок. скорректирую - длина линии азимута в РУС-2 составляет километры. Или ВЫ забыли с какой точностью она измеряла эту саму дальность?

Точность измерения дальности - 1км что на полтора порядка лучше чем у РУС-1 и уже пригодно для наведения перехватчиков.

>Тогда зачем вЫ его приводите в качестве примера?

Потому что вы сомневались в том что РУС-2 официально назвалась РЛС.

>> Вы не понимаете что такое навигационная РЛС и как она работает. Бывает.
>Это Вам так кажется.

Я это вижу. Навигационная РЛС не является РН средством. Когда найдете пдверждение обратного - покажите.

>И что, от этого она перестает выполнять навигационные задачи?

Она сама никакие навигационыне задачи не решает. Их решает штурман по РЛ информации. А РН система выдает навигационные данные непосредственно. РВ выдает высоту, ДИСС - вектор скорости и тд.

>Или радиовысотометр от того. что его так назвали перестает давать данные о поверхности, кроме данных о высоте полета?

Ну тоесть как работает и что выдает РВ вы не знаете. На выходе РВ одна единственная величина - расстояние до подстилающей.

>Ссылочку на источник таких интересных определений можете дать? Именно так, чтобы там фигурировал термин "средства".

Любой учебник по РТО авиации.

>Вот и эту своё жонглирование словами тоже можете поведать Ширману с Бартеневым, как раз в процессе рассказа им о том, что РУС-1 - это не РЛС.

У Ширмана РЛС это тоже что и радилокационное средство. В целом он неряшлив в определениях. По нем спутниковая навигационная система это пассивная радилокационаня система. А в издании 70го года вобще написано что и акустические волны тоже в принципе радоловолны. В следующем издании этот перл таки вычистили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (04.07.2019 16:52:32)
Дата 04.07.2019 18:44:48

Re: И в...

>>>>Ну т.е. Вы стремительно переобулись в прыжке и теперь рассказываете, пытаетесь рассказать. что все время говорили не о координатах, а о загадочных функциях? Если что, упоминаемые далее Вами далее "обнаружение, измерение и разрешение" - это не функции.
>>>
>>> Фантазировать когда "все ходы записаны" просто глупо. Ну покажите мне где я писал про то что РЛС обязана измерять более двух коодинат?
>>Ну, покажите, где я писал, что Вы так писали?
>
> Тремя строчками выше, выделено жирным.
И какое отношение данная фраза имеет к тому, что Вы мне приписываете?

>>Вот именно, что я, в отличие от Вас, туда заглянул. Довожу до вашего сведения. что Вы ошиблись и никаких "функций" там не обнаружено.
>
> Я могу использовать любую нравящуюся мне терминологию
Если эта терминология придумана Вами самостоятельно, Вы рискуете остаться как минимум непонятым.

>- учебник Ширмана не священный текст и терминология в нем менялась от издания к изданию.
Не подскажете, в каком из них дается термин "функция". в значении, которым пользуетесь Вы?
> В издании 70го перечисленное назвается этапами а парой абзацев ниже уже задачами.

А в каком издании они называются "функциями"? И кто их, кроме Вас, естественно, вообще называет функциями?

>>> По азимуту по указателю поворота, планшету и индикатору.
>>По дальности - используя индикатор как и в других РЛС.
>>Это не ответ на вопрос.
>
> Это очень точный ответ на ваш вопрос как он был поставлен.
А это предложение является вообще ошибочным.

>>Ок. скорректирую - длина линии азимута в РУС-2 составляет километры. Или ВЫ забыли с какой точностью она измеряла эту саму дальность?
>
> Точность измерения дальности - 1км что на полтора порядка лучше чем у РУС-1 и уже пригодно для наведения перехватчиков.
1. Вообще-то не 1 км, а "2-3", см. столь любимого Вами Лобанова. Причем. еще стоит выяснить. что именно скрывается здесь за термином "точность" : уровень "сигма" или "три сигма".

>>Тогда зачем вЫ его приводите в качестве примера?
>
> Потому что вы сомневались в том что РУС-2 официально назвалась РЛС.
Вот только в Вашем справочнике. нет ничего про то, что РУС-1 не является РЛС. Поэтому опять-таки вопрос: Зачем Вы его приводите в качестве примера?

>>> Вы не понимаете что такое навигационная РЛС и как она работает. Бывает.
>>Это Вам так кажется.
>
> Я это вижу. Навигационная РЛС не является РН средством. Когда найдете пдверждение обратного - покажите.
Хех. Если она не является РН средством, то она не решает навигационные задачи. Вот только она их решает.
>>И что, от этого она перестает выполнять навигационные задачи?
>
> Она сама никакие навигационыне задачи не решает. Их решает штурман по РЛ информации.
Тогда почему Вы заявлете, что РВ и ДИСС - это РЛС? Они тоже "не решают никакие навигационные задачи", а только дают "РЛ информацию".

> А РН система выдает навигационные данные непосредственно.
И навигационная РЛС выдает эти данные непосредственно.

>РВ выдает высоту, ДИСС - вектор скорости и тд.
А навигационная РЛС выдает расттояние до берега.
Вы уж как-то с ами с собой определитесь: либо РВ и ДИСС - это не РНС, либо навигационная РЛС - это и РНС тоже.

>>Или радиовысотометр от того. что его так назвали перестает давать данные о поверхности, кроме данных о высоте полета?
>
> Ну тоесть как работает и что выдает РВ вы не знаете. На выходе РВ одна единственная величина - расстояние до подстилающей.
Которая получается мерадиолокацией. Т.е. РВ - РЛС.

>>Ссылочку на источник таких интересных определений можете дать? Именно так, чтобы там фигурировал термин "средства".
>
> Любой учебник по РТО авиации.
Вы в курсе, что радилокация используется не только в авиации? Что-нибудь более общее привести можете? И желательно поконкретнее, без слов "любой".

>>Вот и эту своё жонглирование словами тоже можете поведать Ширману с Бартеневым, как раз в процессе рассказа им о том, что РУС-1 - это не РЛС.
>
> У Ширмана РЛС это тоже что и радилокационное средство.
1. Вообще-то он различает эти два понятия.
2. Т.е. у Вас еще и собственное значение термина РЛС, отличное от других? Тогда о чем вообще спор? Давайте, просто зафиксируем. что Вы пользуетесь определением РЛС, отличным от того, которым пользуются специалисты по радиолокации, и именно ему РУС-1 не соответствует.

>В целом он неряшлив в определениях.
Это опять-таки, Ваше личное мнение.

>По нем спутниковая навигационная система это пассивная радилокационаня система.
Серьезно? А можно конкретную цитату из Ширмана? А то есть у меня подозрения, что Вы очередной раз пользуетесь своей собственной терминологией, придумав свое собственное определение спутниковой навигационной системы. На всякий случай, я Вам напомню, что система - это немножко не станция.

> А в издании 70го года вобще написано что и акустические волны тоже в принципе радоловолны. В следующем издании этот перл таки вычистили.
Вот только и в издании 1970 г. он прямо говорит, о каких радиоволнах у него будет идти речь, И акустические волны туда не входят.

Собственно говоря, предлагаю заканчивать дискуссию. После того, как Вы стали использовать свою собственную терминологию, она потеряла всякий смысл.
От Estel
К sas (04.07.2019 18:44:48)
Дата 04.07.2019 22:24:07

Вы заблуждаетесь.

>Вы уж как-то с ами с собой определитесь: либо РВ и ДИСС - это не РНС, либо навигационная РЛС - это и РНС тоже.

РВ и ДИСС это не РНС, т.к. относятся не к навигационной группе приборов, а к пилотажной. Бортовая РЛС относится к РНС только в том случае, если позволяет работать в режиме "Земля", т.е. даёт возможность работать с радиолокационными ориентирами. А вообще, традиционно, к РНС относятся те системы, которые дают возможность определить место на ЛП.
От tarasv
К Estel (04.07.2019 22:24:07)
Дата 05.07.2019 20:16:23

Re: Вы заблуждаетесь.

>РВ и ДИСС это не РНС, т.к. относятся не к навигационной группе приборов, а к пилотажной. Бортовая РЛС относится к РНС только в том случае, если позволяет работать в режиме "Земля", т.е. даёт возможность работать с радиолокационными ориентирами. А вообще, традиционно, к РНС относятся те системы, которые дают возможность определить место на ЛП.

Это у тех кто сидит в кабине, а у РЭОшников своя классификация. Понятие пилотажные в ней отсутсвует напрочь. Только локация, навигация и связь. БРЛС соответсвенно локация вне зависимости от наличия в ней режима Земля, а ДИСС - навигация, тем более что пилотировать по данным с него - ну его нафиг. АОшники которые отвечают за большую часть индикации возможно имеют другую классификацию.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Estel
К tarasv (05.07.2019 20:16:23)
Дата 06.07.2019 12:43:08

Естественно.

>ДИСС - навигация, тем более что пилотировать по данным с него - ну его нафиг.

Ачо? Нормально кстати получается. Если отказ СВС и нет скорости, откуда ещё её взять? И снос от неё же очень неплохо берётся, что для вертолётов - вообще незаменимо.
От sas
К Estel (04.07.2019 22:24:07)
Дата 05.07.2019 07:27:33

Re: Вы сейчас точно мне?

>>Вы уж как-то с ами с собой определитесь: либо РВ и ДИСС - это не РНС, либо навигационная РЛС - это и РНС тоже.
>
>РВ и ДИСС это не РНС, т.к. относятся не к навигационной группе приборов, а к пилотажной.
1. А их в РНС записываю не я, а Ваш соратник по дискуссии. Впрочем, не только он. Правда, в других местах, где это показано, не отрицается, что это и РЛС тоже.
2. Есть подозрение, что Вы смешиваете несколько разных классификаций, сформированных по разным признакам.
>Бортовая РЛС относится к РНС только в том случае, если позволяет работать в режиме "Земля", т.е. даёт возможность работать с радиолокационными ориентирами.
Вы это расскажите не мне, а своему товарищу по дискусии, который утверждает, что навигационная РЛС не является РНС.