ВИФ2 NE: Ветка : Американская авианосная дуэль 1981

От	HorNet
К	All
Дата	17.05.2019 10:53:10
Рубрики	Современность; Флот;

Американская авианосная дуэль 1981

Товарищи,

В 1981 году АУГ-8 (CBG-8) ("Эйзенхауэр") и АУГ-2 (CBG-2) ("Форрестол") провели по приказу командующего вторым флотом США адмирала Эйса Лайонса забавную дуэль. Адмирал Хэнк Мастин, первый в истории США командующий АУГ (1978) надводный адмирал (не летчик, всю жизнь на крейсерах), был специально посажен на "Форрестол" в Гибралтаре и получил тактическое командование над тогдашним командующим этой АУГ адмиралом Истерлингом. Группой "Айка" командовал очень уважаемый в САСШ авиатор адмирал Джерри Татл, создатель TACAMO. Лайонс хотел посмотреть, что из этого всего получится - поместив надводного адмирала против авианосного.
Мастин, вступив в командование АУГ... немедленно её распустил. Два ЭМ и ФР УРО были отправлены к Азорским островам с задачей перейти на позывные гражданских судов и далее следовать 12-узловой скоростью в кильватер по основной трансатлантической трассе балкеров в порты Канады, пассивно технически разыскивая "Эйзенхауэр" средствами РТР по работе его приводной и инерциальной навигации. Сам "Форрестол" прижался в бискайскому берегу континента, убрал в ангары все летающее и выключил все излучающее.
Результат: Татл, выйдя 20 августа из Чесапика и осторожно двигаясь в направлении Ирландии, на третий день учений отправил в поисковые паттерны ВСЮ авиагруппу "Айка" - даже "грейхаунды" - оставив на борту только "си кинги" из HS-5 - и запросил с берега детачмент EA-3B из VQ-2 специально для поиска "Форрестола" технически.
Но ничего не помогло. Спящий "Форрестол" они не нашли.
Зато оба "спрюэнса" Мастина, высунув язык изображающие сухогрузы, ночью 29 августа северо-западнее Азор оказались в положении, как пишет сам Мастин: two of our Harpoon shooters got in and launched simulated Harpoons at the carrier (USS Eisenhower), from point-blank range in the middle of the night. It was about three o’clock in the morning and they had the carrier dead to rights. They were something like nine miles away. They could see them. A carrier at nine miles would fill the field of your binoculars.

Эта дуэль стоила Мастину дальнейшей карьеры - при тогдашнем CNO Томасе Хейворде, авиаторе, никто не хотел слышать об уязвимости авианосцев. Однако факт остается фактом - грамотно тактически используя ТВД и мимикрируя под гражданских, ракетные корабли в принципе могут подбираться к активно "летающим" авианосцам достаточно близко, и сами американцы в начале 80-х это вполне понимали.

Это же учение подтвердило и реверс: если авианосец спрятался в ракушку, найти его в море ничуть не проще, чем любую другую пропавшую из физических полей цель, независимо от размера.

От	jim~garrison
К	HorNet (17.05.2019 10:53:10)
Дата	19.05.2019 19:23:58

К слову о дуэлях. А известно, кто и как победил в последнем "Востоке"? (-)

От	SSC
К	HorNet (17.05.2019 10:53:10)
Дата	18.05.2019 09:20:07

Re: Американская авианосная...

Здравствуйте!

>пассивно технически разыскивая "Эйзенхауэр" средствами РТР по работе его приводной и инерциальной навигации

Не понял насчёт инерциальной навигации - как она перекрещивается с РТР?

С уважением, SSC

От	Estel
К	SSC (18.05.2019 09:20:07)
Дата	22.05.2019 04:08:43

А какое имеет

отношение TACAN к ИНС?

От	HorNet
К	SSC (18.05.2019 09:20:07)
Дата	21.05.2019 13:44:11

TACAN видимо имелся ввиду (-)

От	ko4evnik
К	HorNet (17.05.2019 10:53:10)
Дата	18.05.2019 00:01:13

Re: Американская авианосная...

>> перейти на позывные гражданских судов и далее следовать 12-узловой скоростью в кильватер по основной трансатлантической трассе балкеров в порты Канады, пассивно технически разыскивая "Эйзенхауэр" средствами РТР по работе его приводной и инерциальной навигации.

Это, интересно, адмирал сам придумал, или у просто своих визави подсмотрел?

К примеру в описании выхода первого 956-го на БС такой образ действий и сходный подход к делу был запротоколирован вполне подробно.

>Это же учение подтвердило и реверс: если авианосец спрятался в ракушку, найти его в море ничуть не проще, чем любую другую пропавшую из физических полей цель, независимо от размера.

"Оводы" на Средиземке имели привычку сходным образом ныкаться среди Эгейских Островов.

Правда, когда в заливе Сирт американцы топили ливийские МРК - их как раз словили и идентифицировали по неосторожному излучению поисковой РЛС.

От	HorNet
К	ko4evnik (18.05.2019 00:01:13)
Дата	21.05.2019 11:29:38

Re: Американская авианосная...

>Правда, когда в заливе Сирт американцы топили ливийские МРК - их как раз словили и идентифицировали по неосторожному излучению поисковой РЛС.

Идиоты, мля. Им говорили советники за 7 часов до выхода - это ж П-20, используйте ТОЛЬКО визуальный канал наведения...

От	ko4evnik
К	HorNet (21.05.2019 11:29:38)
Дата	22.05.2019 16:42:33

Припомнился кусок про поход "Боевого" в Персидский Залив

"...Обнаружили на станции "Меч" работу радиотехнических средств американского эсминца. С целью поддержания боевой готовности и отработки корабельного боевого расчета, старпом объявил "Учебную тревогу" для нанесения условного ракетного удара главным комплексом. Совершив ряд маневров, создавая "базу" для определения дистанции, и определив, что цель находится в пределах досягаемости, продолжая соблюдать скрытность, не включая на излучение дополнительных радиотехнических средств, нанесли двумя ракетами П-100 условный ракетный удар. При выполнении ракетной атаки полностью отработали комплекс всех мероприятий по классической схеме план-графика нанесения ракетного удара. И перегретый экипаж встряхнули от дремоты, вызванной жарой. Визуально супостата не обнаруживали и не опознавали, да и не стремились к этому, следуя строго по плану перехода. Станцией радиотехнического поиска МП-401С неоднократно обнаруживали за Баб-эль-Мандебским проливом, у выхода в Индийский океан, работу радиолокационной станции американского палубного самолета ДРЛО "Хоккай". Очевидно, с АВМ «Констеллейшн», находящегося, по данным разведсводок 8-ой ОПЭСК, регулярно поступающих на «Боевой», на боевой подготовке в Аравийском море. Пассивные средства поиска и разведки здорово выручают. Это наш козырь. Позволяя оставаться невидимыми, "высвечивают" окружающую обстановку, предупреждают о приближении средств воздушного нападения, о ракетной опасности, о присутствии кораблей противника, отсеивая гражданские цели. На кассеты блоков памяти станций нанесены данные всех существующих радиотехнических средств кораблей и самолетов вероятного противника. И когда оператор станции "Меч" докладывает, что наблюдает работу станции воздушного обнаружения английского фрегата или навигационной РЛС гражданского судна, сообщая ее параметры, то это так и есть.
..."

От	Макс
К	HorNet (21.05.2019 11:29:38)
Дата	21.05.2019 15:21:37

Re: Американская авианосная...

Здравствуйте!

>>Правда, когда в заливе Сирт американцы топили ливийские МРК - их как раз словили и идентифицировали по неосторожному излучению поисковой РЛС.
>
>Идиоты, мля. Им говорили советники за 7 часов до выхода - это ж П-20, используйте ТОЛЬКО визуальный канал наведения...

А поиск и наведение в данном случае - одно и то-же?
То есть советники советовали подойти к цели на расстояние прямой видимости и только тогда стрелять?

С уважением. Макс.

От	HorNet
К	Макс (21.05.2019 15:21:37)
Дата	21.05.2019 15:27:56

Re: Американская авианосная...

>Здравствуйте!

>>>Правда, когда в заливе Сирт американцы топили ливийские МРК - их как раз словили и идентифицировали по неосторожному излучению поисковой РЛС.
>>
>>Идиоты, мля. Им говорили советники за 7 часов до выхода - это ж П-20, используйте ТОЛЬКО визуальный канал наведения...
>
>А поиск и наведение в данном случае - одно и то-же?
>То есть советники советовали подойти к цели на расстояние прямой видимости и только тогда стрелять?

Искать амеров в той ситуации было совершенно ненужно - они как на ладони были. МРК и РКА ливийские шли в толпе рыбачков с их огнями, ни визуально - ночью - ни технически от них неотличимые до двух-трёх миль дистанции. На таких пистолетных расстояниях стрелять по данным РЛС - даже если там всего полтора в секторном поиске антенны сделали - идиотизм эталонного качества. Семейство П-15 с самого начала давало возможность визуального канала, вот его и предлагали использовать, кося под тунцеловы. Было с самого начала ясно, что работу стрельбовых станций на пиндосских кораблях отловят очень быстро.

>С уважением. Макс.

От	SSC
К	HorNet (21.05.2019 15:27:56)
Дата	22.05.2019 09:27:14

И ещё - время на боевом курсе...

Здравствуйте!

>МРК и РКА ливийские шли в толпе рыбачков с их огнями, ни визуально - ночью - ни технически от них неотличимые до двух-трёх миль дистанции.

У Термита доворота после старта нет. Для пуска надо ввести боевой курс в ПУС (от РЛС или вручную), после чего катер на этот курс ложится и идёт по авторулевому, после чего производится процедура подготовки пуска, и затем залп.

И занимает эта процедура подготовки пуска, НЯП, не одну минуту - т.е. перед пуском надо таки было выделяться из толпы рыбачков и несколько минут буром идти на цель перпендикулярно курсу толпы гражданских.

С уважением, SSC

От	SSC
К	HorNet (21.05.2019 15:27:56)
Дата	21.05.2019 23:24:56

Re: Американская авианосная...

Здравствуйте!

>Семейство П-15 с самого начала давало возможность визуального канала, вот его и предлагали использовать, кося под тунцеловы.

Строго говоря, у П-15 визуального канала нет. Просто в Рангоуте-Клёне, и потом всяком Гравии, данные в ПУС можно было вводить с использованием банального оптического визира.

Но тренировался ли кто-нибудь даже у нас пуску П-15 с оптическим каналом без РЛС то? И что там видно будет ночью - чай не японские ночные бинокли, а простые перископы?

С уважением, SSC

От	john1973
К	HorNet (21.05.2019 15:27:56)
Дата	21.05.2019 20:25:21

Re: Американская авианосная...

>Было с самого начала ясно, что работу стрельбовых станций на пиндосских кораблях отловят очень быстро.
А это не являлось ли стандартной задачей РТР у пендосов? Тогда все предельно логично, РТР выдает данные в АСУ корабля и соединения, и на несчастный МРК летят Стандарты, вполне возможно что все идет в полностью автоматическом режиме

От	HorNet
К	john1973 (21.05.2019 20:25:21)
Дата	21.05.2019 22:28:35

Re: Американская авианосная...

>А это не являлось ли стандартной задачей РТР у пендосов?

Является, как и у всех.

>все предельно логично, РТР выдает данные в АСУ корабля и соединения, и на несчастный МРК летят Стандарты, вполне возможно что все идет в полностью автоматическом режиме
Гарпуны в тот раз, два. Ну и нет, не автоматически. PID - Positive ID - это всегда вопрос личной ответственности командира корабля

От	Centurion18
К	HorNet (17.05.2019 10:53:10)
Дата	17.05.2019 15:07:07

Спасибо, интересно!

А что есть TACAMO?
А Мастина потом как-то реабилитировали?

От	HorNet
К	Centurion18 (17.05.2019 15:07:07)
Дата	17.05.2019 15:28:04

Re: Спасибо, интересно!

>А что есть TACAMO?

https://en.wikipedia.org/wiki/TACAMO

>А Мастина потом как-то реабилитировали?
Да так и уволился вице-адмиралом. Помер в 2016

От	Дмитрий Козырев
К	HorNet (17.05.2019 10:53:10)
Дата	17.05.2019 13:19:39

Прям "Down Periscope" какой-то

>Это же учение подтвердило и реверс: если авианосец спрятался в ракушку, найти его в море ничуть не проще, чем любую другую пропавшую из физических полей цель, независимо от размера.

Очень интересная история.
Но ведь это работает только в мирное время, при активном и свободном гражданском судоходстве, под которое можно маскироваться и когда не убивают по-настоящему (сабж).

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (17.05.2019 13:19:39)
Дата	18.05.2019 19:37:47

нормально это работает

Доброго здравия!

>>Это же учение подтвердило и реверс: если авианосец спрятался в ракушку, найти его в море ничуть не проще, чем любую другую пропавшую из физических полей цель, независимо от размера.
>
>Очень интересная история.
>Но ведь это работает только в мирное время, при активном и свободном гражданском судоходстве, под которое можно маскироваться и когда не убивают по-настоящему (сабж).

Это мероприятия впредверие и в ходе первой операции на ТВД. То есть в период, когда идет развертывание сил флотов в том числе и под прикрытием гражданского судоходства.
Поиск и атака советского ТАВКР типа "Киев", идущего в режиме полного радиомолчания, в 80-е гг озвучивалась как вполне стандартная операция на учениях ОВМС НАТО даже на страницах "ЗВО".

С уважением, Евгений Путилов.

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Путилов (18.05.2019 19:37:47)
Дата	18.05.2019 20:31:11

Так это вполне соответствует тактической задаче моего сабж :) (-)

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (18.05.2019 20:31:11)
Дата	19.05.2019 13:55:11

а также "Слушать в отсеках" (1985).

список можно продолжать

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (18.05.2019 20:31:11)
Дата	19.05.2019 06:37:37

Вот только вчера вспоминал историю с NJ Fjord (-)

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (17.05.2019 13:19:39)
Дата	18.05.2019 10:13:24

Re: Прям "Down...

>Очень интересная история.
>Но ведь это работает только в мирное время, при активном и свободном гражданском судоходстве, под которое можно маскироваться и когда не убивают по-настоящему (сабж).
А главное, тут полностью известен противник - вражеская АУГ с известным же составом.
Авианосец, шхерящийся сам по себе под кувшинками имеет низкую боевую устойчивость. В военное время так конечно поступать не рискнут.

От	HorNet
К	Дмитрий Козырев (17.05.2019 13:19:39)
Дата	17.05.2019 14:11:27

Вот эти ракетки - Гарпун, Си Игл и прочие с АРЛ ГСН

>>Это же учение подтвердило и реверс: если авианосец спрятался в ракушку, найти его в море ничуть не проще, чем любую другую пропавшую из физических полей цель, независимо от размера.
>
>Очень интересная история.
>Но ведь это работает только в мирное время, при активном и свободном гражданском судоходстве, под которое можно маскироваться и когда не убивают по-настоящему (сабж).
и оказались неприменимыми в Средиземном в 1999 хотя бы потому, что там исключить/запретить гражданский трафик просто невозможно. А они - ракетки - плохо отличают нужные цели от ненужных.

От	SSC
К	HorNet (17.05.2019 14:11:27)
Дата	18.05.2019 09:26:41

Re: Вот эти...

Здравствуйте!

>ракетки - плохо отличают нужные цели от ненужных.

Главное - не забывать об этом в оценке ситуации "ПКР vs. авианосец" )).

С уважением, SSC

От	pamir70
К	HorNet (17.05.2019 10:53:10)
Дата	17.05.2019 11:22:40

Re: Американская авианосная...

>и мимикрируя под гражданских, ракетные корабли в принципе могут подбираться к активно "летающим" авианосцам достаточно близко, и сами американцы в начале 80-х это вполне понимали.
Так же "условно потопил" свою цель( "Корал Си") и адмирал Вудворд , командуя группой из эсм "Глэморган" и трёх фрегатов в ходе учений "Армилла патрол". "Слив" три фрегата в "атаке лёгкой кавалерии" и отвлекая американцев, сам, маскируясь под индийский лайнер "Равалпинди", произвёл условный пуск 4м ракетами "Экзосет" практически "в упор". Американцам не хватило времени на постановку ЛОЦ

От	HorNet
К	pamir70 (17.05.2019 11:22:40)
Дата	17.05.2019 11:36:02

Ну вот, Мастин не одинок

>>и мимикрируя под гражданских, ракетные корабли в принципе могут подбираться к активно "летающим" авианосцам достаточно близко, и сами американцы в начале 80-х это вполне понимали.
>Так же "условно потопил" свою цель( "Корал Си") и адмирал Вудворд , командуя группой из эсм "Глэморган" и трёх фрегатов в ходе учений "Армилла патрол". "Слив" три фрегата в "атаке лёгкой кавалерии" и отвлекая американцев, сам, маскируясь под индийский лайнер "Равалпинди", произвёл условный пуск 4м ракетами "Экзосет" практически "в упор". Американцам не хватило времени на постановку ЛОЦ
Он кстати тоже писал, что длительная практика оценки авиагруппы АВ как основного ударного средства ВМС США заставила наделать серьезных тактических ошибок. Мол, на все замечания надводников командующие АУГ - в то время исключительно летающие адмиралы - говорили: а, фигня, мы справимся. И в результате не справлялись регулярно...

От	ABM
К	HorNet (17.05.2019 11:36:02)
Дата	17.05.2019 13:18:37

Re: Ну вот,...

А "внешнего" (спутники и т.д.)целеуказания они, надо полагать, не получали?
Насколько реальна такая дуэль "в вакууме" в жизни?

От	HorNet
К	ABM (17.05.2019 13:18:37)
Дата	17.05.2019 14:18:21

Зависит, как ни странно, от ПЛ - именно сейчас

>А "внешнего" (спутники и т.д.)целеуказания они, надо полагать, не получали?
>Насколько реальна такая дуэль "в вакууме" в жизни?

Тот факт, что эскорт Мастина нашел "Айк" самостоятельно - возможно, последствие тактической расхлябанности походного штаба Тутла. А в реальной ситуации, боюсь, если нет КНСа - то следующий и последний по приемлемости пороговой эффективности обнаружения и слежения ресурс - это ПЛ. Если лодку (тактическую группу лодок) правильно сориентировать и своевременно развернуть, у подводников будут шансы найти АУГ, даже спрятавшуюся.

От	Forger
К	ABM (17.05.2019 13:18:37)
Дата	17.05.2019 14:08:53

У нас же была история, когда потеряли АУГ

У Камчатки. Несмотря на спутники, разведку и даже рыбаков, которым поручили срочно бросить лов и искать авианосец

От	badger
К	Forger (17.05.2019 14:08:53)
Дата	25.05.2019 11:29:39

Re: У нас...

>У Камчатки. Несмотря на спутники, разведку и даже рыбаков, которым поручили срочно бросить лов и искать авианосец

Есть описания данного случая, типа:

Таким образом, мы оставались в неведении, где находится АУГ «Мидуэй». И только во второй половине дня воскресенья поступил доклад от нашего берегового радиоотряда на Камчатке, что наши посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ «Мидуэй».
Это был шок. Результаты радиопелегнования показали, что вновь сформированное авианосное ударное соединение («Энтерпрайз» и «Мидуэй»), в составе более 30 кораблей маневрирует в 300 милях юго-восточнее Петропавловска-Камчатского и проводит полёты палубной авиации на удалении 150 км от нашего побережья.

http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/

От	ttt2
К	badger (25.05.2019 11:29:39)
Дата	25.05.2019 22:42:23

Re: У нас...

>Есть описания данного случая, типа:
> Таким образом, мы оставались в неведении, где находится АУГ «Мидуэй». И только во второй половине дня воскресенья поступил доклад от нашего берегового радиоотряда на Камчатке, что наши посты отмечают работу кораблей на частотах внутриэскадренной связи АУГ «Мидуэй».
> Это был шок. Результаты радиопелегнования показали, что вновь сформированное авианосное ударное соединение («Энтерпрайз» и «Мидуэй»), в составе более 30 кораблей маневрирует в 300 милях юго-восточнее Петропавловска-Камчатского и проводит полёты палубной авиации на удалении 150 км от нашего побережья.
> http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/

По ссылке крайне сомнительные утверждения. Утверждается что командир ПЛАРБ фактически совершает воинское преступление - не сообщает о длительном слежении за ПЛАРБ вражеской подводной лодки.

Далее, описывая происходящее в 1982 утверждается

После этого очередного плевка в нашу сторону, авианосное соединение («Энтерпрайз», «Мидуэй») через Сангарский пролив вошло в Японское море

Но согласно статье Вашингтон Пост и "Бюллетеню Американских ученых атомщиков" - "Provocations at sea" (где упоминается в частности Fleetex-82)

https://books.google.ru/books?id=vAYAAAAAMBAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

U.S. combat ship operations resumed in The Sea of Japan during 1983 after 13 year absence

То есть в Японском море никаких боевых кораблей США в 1982 быть не могло.

С уважением

От	Ли Шиминь
К	badger (25.05.2019 11:29:39)
Дата	25.05.2019 13:01:35

Re: У нас...

Здравствуйте
> http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/

Интересно, а при ударе томагавками и палубной авиации по ДВ, разве блокируются наши шахты РВСН? Что мешает их сразу запускать? Вопрос, что выигрывают американцы?
С уважением

От	Виктор Крестинин
К	Ли Шиминь (25.05.2019 13:01:35)
Дата	25.05.2019 13:36:06

Re: У нас...

>Интересно, а при ударе томагавками и палубной авиации по ДВ, разве блокируются наши шахты РВСН? Что мешает их сразу запускать? Вопрос, что выигрывают американцы?
И северный флот не блокируется... и ГСВГ...

От	HorNet
К	Forger (17.05.2019 14:08:53)
Дата	17.05.2019 14:12:56

Она не одна такая

>У Камчатки. Несмотря на спутники, разведку и даже рыбаков, которым поручили срочно бросить лов и искать авианосец

Это даже в Средиземном море случалось минимум трижды