От Паршев
К lesnik
Дата 17.05.2019 12:03:33
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Немец тоже...

>>Не говоря уж о том, что этимология "немца" как говорящего по-иному - хромает на все ноги - китаец и татарин ведь не "немцы".
>
>А с татарами и китайцами намного позже столкнулись.

Типа от начала времен были только славяне и немцы, остальные появились позже ?
Полно было иноязычных вокруг - всякие кельты, влахи, греки.



>Кстати, интересно, не являются ли "татары" звукоподражанием по типу "варвар", то есть опять же те, язык которых груб и непонятен.
От Prepod
К Паршев (17.05.2019 12:03:33)
Дата 17.05.2019 13:53:23

Re: Немец тоже...

>>>Не говоря уж о том, что этимология "немца" как говорящего по-иному - хромает на все ноги - китаец и татарин ведь не "немцы".
>>
>>А с татарами и китайцами намного позже столкнулись.
>
>Типа от начала времен были только славяне и немцы, остальные появились позже ?
>Полно было иноязычных вокруг - всякие кельты, влахи, греки.
Слово-то чешское по происхождению. Там после аварских экзерсисов вокруг были только разновидности славян и немцы. Кельтов уже не было, мадьяров еще не было. Валахи и греки сильно далеко.

От SKYPH
К Prepod (17.05.2019 13:53:23)
Дата 21.05.2019 08:12:54

Re: Немец тоже...


>Слово-то чешское по происхождению. Там после аварских экзерсисов вокруг были только разновидности славян и немцы. Кельтов уже не было, мадьяров еще не было. Валахи и греки сильно далеко.

А вот насчет отсутствия мадьяров - это не факт. По данным современной лингвистики (А.Дыбо) в составе вторгшихся гуннов были и угры и славяне. То есть, вполне возможно, что заселение мадьяр на нынешние места обитания происходило в несколько волн.

От Паршев
К Prepod (17.05.2019 13:53:23)
Дата 19.05.2019 02:23:08

Re: Немец тоже...

>>>> Валахи и греки сильно далеко.

Влахи (то есть римляне, итальянцы) как раз совсем недалеко. И у чехов, помнится, да и у поляков было точное наименование для соседей - "саксы". Оно же сохранилось в финско-эстонском
От объект 925
К Паршев (19.05.2019 02:23:08)
Дата 21.05.2019 09:52:19

Re: Немец тоже...

>И у чехов, помнится, да и у поляков было точное наименование для соседей - "саксы". Оно же сохранилось в финско-эстонском
+++
Саксы это саксы. А кроме них ещё были готы, гепиды, гутоны, кимвры, свевы, гаруды, маркоманы, трибоки, вангионы, неметы, седузии, квады, убии, лангобарды, вандалы, франки, алеманы, гревтунги, везеготы, бургунды, англы, саксы, юты.
Из этих самоназваний (?) сохранились до сего времени только англы, саксы, юты, бургунды (Англия, Саксония, Ютландия и Бургундия).
Судя по всему слово немцы возникло значительно позже. И не является самоназвание, несмотря на неметов.

Alexej
От Паршев
К объект 925 (21.05.2019 09:52:19)
Дата 21.05.2019 23:42:53

Я еще раз и помедленнее

саксы - это название германцев у средневековых чехов и поляков. А в современном эстонском это и сейчас так "немцы" переводятся - как "саксы".
От Kazak
К Паршев (21.05.2019 23:42:53)
Дата 23.05.2019 00:18:07

Саксласед немцы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Саксад - так и вообще баре/господа.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (23.05.2019 00:18:07)
Дата 27.05.2019 20:44:13

Кстати и кое-где у южных славян до нац.возрождения 19-го века

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Саксад - так и вообще баре/господа.

Народ не очень понимал национальные заморочки, а знал, что господа говорят на господском языке, а простой народ на простонародном
От объект 925
К Паршев (17.05.2019 12:03:33)
Дата 17.05.2019 12:07:51

ну понятно же что были самоназвания и перенятые названия от других.

Причем от других
как они сами себя называли
как их называл кто-то третий
узкий термин распространяли на большую общность
широкий термин на узкую
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (17.05.2019 12:07:51)
Дата 17.05.2019 13:13:59

Re: ну понятно...

>Причем от других
>как они сами себя называли
>как их называл кто-то третий
>узкий термин распространяли на большую общность
>широкий термин на узкую
>Алеxей

Я собственно к тому только, что "чудь" вряд ли от "чудесный"
От bedal
К Паршев (17.05.2019 13:13:59)
Дата 17.05.2019 13:16:44

боюсь встревать, но "stranger" смыслово очень неплохо подходит?

то есть чудь со смыслом "необычный" не вызывает отторжения.