От Константин Дегтярев
К Паршев
Дата 15.05.2019 15:20:02
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

А что вас удивляет?

>Но тут с удивлением узнал, что и в литовском "tauta" - это "народ в смысле нация, этнос". Как так, язык (во всех смыслах) вроде не германский?

Оба языка индоевропейские, исходная лексика более-менее общая. А созвучие брудер - брат и муттер - мать вам не кажется удивительным?

Есть еще греческое "тауто" - в переводе "то же самое" (отсюда "тавтология"). По-видимому, исходное индоевропейское значение этого корня - единство, единообразие.

А вообще, вот полный список: *teu-t > Hr-eH₂- ("племя"): гэльск. teuto, оск. touto, умбр. totam, прусск. tauto, ирл. túath > túath, иллир. teuta, хетт. tuzzi, ликийск. tuta, лит. tauta, латыш. tauta, англ. þeoð > --, нем. diutisc > Deutsch, готск. þiuda, др.-норв. þjóð, иран. Turan
От Maxim
К Константин Дегтярев (15.05.2019 15:20:02)
Дата 16.05.2019 13:06:59

Re: А что...


>Есть еще греческое "тауто" - в переводе "то же самое" (отсюда "тавтология"). По-видимому, исходное индоевропейское значение этого корня - единство, единообразие.

Никакого отношения это к данном вопросу не имеет. Это слияние артикля то и ауто (то же самое).
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.05.2019 15:20:02)
Дата 15.05.2019 23:24:01

Re: А что...

>>Но тут с удивлением узнал, что и в литовском "tauta" - это "народ в смысле нация, этнос". Как так, язык (во всех смыслах) вроде не германский?
>
>Оба языка индоевропейские, исходная лексика более-менее общая. А созвучие брудер - брат и муттер - мать вам не кажется удивительным?

Ну, даже в китайском "ма" - мать, а "фа" - отец. Только в грузинском "мать" - "деда".

Список даже неполный. "Д" могло переходить в "л", и возможно славянское "льуди" родственно германскому "тьода". Означает в общем то же самое.
А удивление связано с тем, что самоназвание "тевтоны" сохранилось только у литовцев; у других народов оно книжное, историческое - и м.б. не совсем достоверное. Так, нет ведь никаких доказательств, что германцы Цезаря имют какое-то отношение к современной Германии.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (15.05.2019 23:24:01)
Дата 16.05.2019 09:40:34

Re: А что...

Здравствуйте

>Ну, даже в китайском "ма" - мать, а "фа" - отец. Только в грузинском "мать" - "деда".

В китайском "мама" - мама, а "папа" - папа, вот что удивительно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (16.05.2019 09:40:34)
Дата 16.05.2019 09:46:23

Re: А что...

>Здравствуйте

>>Ну, даже в китайском "ма" - мать, а "фа" - отец. Только в грузинском "мать" - "деда".
>
>В китайском "мама" - мама, а "папа" - папа, вот что удивительно.

В каком из китайских?
От Сибиряк
К Паршев (15.05.2019 23:24:01)
Дата 16.05.2019 06:49:09

Re: А что...



>Список даже неполный. "Д" могло переходить в "л", и возможно славянское "льуди" родственно германскому "тьода".

в немецком есть Leute (от др.-в.-нем. словом liut «народ» через ср.-в.-нем. liute). И у балтов - лит. liáudis «народ», латышск. l̨àudis «люди»

>А удивление связано с тем, что самоназвание "тевтоны" сохранилось только у литовцев;

литовцы (и вообще балты) занимали периферийное положение по отношению остальному индо-европейскому ареалу, и даже по отношение к более узкому центрально-европейскому, поэтому у них сохранилось много архаичного и в лексике, и в грамматике. Явление закономерное, а не удивительное - также, как сохранение былин "киевского цикла" на русском севере.

> у других народов оно книжное, историческое - и м.б. не совсем достоверное. Так, нет ведь никаких доказательств, что германцы Цезаря имют какое-то отношение к современной Германии.

А на каком основании можно считать германцами (в языковом отношении) тевтонов 2-го века? В отношении их союзников кимвров сохранившиеся имена говорят скорее за их кельтское происхождение, чем за германское.
От SKYPH
К Константин Дегтярев (15.05.2019 15:20:02)
Дата 15.05.2019 15:42:06

Лично меня в этом списке даже не удивляет,

а просто поражает в самое сердце термин Turan

>А вообще, вот полный список: *teu-t > Hr-eH₂- ("племя"): гэльск. teuto, оск. touto, умбр. totam, прусск. tauto, ирл. túath > túath, иллир. teuta, хетт. tuzzi, ликийск. tuta, лит. tauta, латыш. tauta, англ. þeoð > --, нем. diutisc > Deutsch, готск. þiuda, др.-норв. þjóð, иран. Turan

Ну вот как сюда в этот список попал Turan, а? Это же в буквальном переводе с ихних (Вами так любимых :-)) иранских "страна, населенная "тура"". Ну вот вспомните Iran - Erān - Airyāna, то есть "страна арьев".
От Константин Дегтярев
К SKYPH (15.05.2019 15:42:06)
Дата 15.05.2019 15:50:55

Охотно верю

>Ну вот как сюда в этот список попал Turan, а? Это же в буквальном переводе с ихних (Вами так любимых :-)) иранских "страна, населенная "тура"". Ну вот вспомните Iran - Erān - Airyāna, то есть "страна арьев".

Я скопировал, особо не вчитываясь. В этимологических словарях очень много глупостей, точно так же копируют из старых словарей, не проверяя.