От Jack30
К Пауль
Дата 08.05.2019 21:38:25
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Американское пехотное...

Спасибо, интересно.


>Винтовки М1 и М14 малопригодны для вооружения солдат, собственный вес которых не превышает 45 кг, а рост — 150 см. Каждая из винтовок весит примерно 4,5 кг. По сравнению с американскими и южно-корейскими солдатами личный состав южновьетнамских войск не обладает такой физической силой и выносливостью в перерасчете на единицу веса. Тяжелые винтовки и боеприпасы уменьшают подвижность южновьетнамских солдат. Более того, лишь небольшая часть их в состоянии вести прицельный огонь из винтовки М1 из-за большой силы отдачи. У винтовки М16 отдача слабее.

Т.е. южнокорейцев за прошедшие 20 лет таки смогли откормить, или в АРВИНы вербовали каких-то особо малокалиберных вьетнамцев?


>Тяжелое пехотное оружие. Пехотные подразделения сухопутных войск и подразделения морской пехоты США в 1965 году имели на вооружении большое количество противотанковых средств. К ним относятся 106-мм безоткатные орудия, 88,9-мм и 90-мм противотанковые ружья, которые были взяты во Вьетнам, хотя в то время противник танков не имел. Это оружие может эффективно применяться для уничтожения оборонительных сооружений и даже живой силы, расположенной вне укрытий. Южновьетнамские и южнокорейские войска имели на вооружении 106-мм безоткатные орудия, 88,9-мм противотанковые ружья, а также 57- и 75-мм безоткатные орудия. Все эти виды оружия применяются главным образом для обороны районов. Во Вьетнаме еще используются 106-мм безоткатные орудия, установленные на джипах. По одному 57-мм безоткатному орудию южновьетнамские войска установили на большинстве своих бронетранспортеров М113.

Блин, ну у них и зоопарк был... А в чем был смысл "88,9-мм и 90-мм противотанковые ружья". 88.9 как я понимаю это супер-базука, а что такое 90мм?


>81-мм миномет продолжает широко применяться во Вьетнаме, хотя он слишком тяжелый даже для американцев. По штату в пехотной роте должно быть три таких миномета. Однако переносить на себе три миномета с 40 выстрелами на каждый из них слишком трудно. Три 81-мм миномета на роту хорошо иметь в обороне, когда боеприпасы можно поставлять автотранспортом или по воздуху. Роте, совершающей передвижение пешим порядком, лучше иметь одни миномет. При возможности можно взять больше боеприпасов.

Ээээ, вроде же везде 81-мм миномет при необходимости транспортировали пешим порядком?


>Американский 7,62-мм пулемет М60, для которого используются патроны НАТО, является, пожалуй, единственным современным видом оружия этого калибра, применяемого во Вьетнаме. Пулеметы М60 устанавливаются на вертолетах, бронетранспортерах и на других машинах. Некоторые подразделения южнокорейской и южновьетнамской армии все еще вооружены 7,62-мм пулеметами образца 1919 года

Как я понимаю плач и стон по поводу отказа от "свиньи" - этож по результатам Вьетнама как раз?
От SKYPH
К Jack30 (08.05.2019 21:38:25)
Дата 09.05.2019 20:00:32

Re: Американское пехотное...


>
>Т.е. южнокорейцев за прошедшие 20 лет таки смогли откормить, или в АРВИНы вербовали каких-то особо малокалиберных вьетнамцев?

Еще Гончаров в книге "Фрегат "Паллада" отмечает насчет корейцев, что "... они очень крупной породы" и пишет, цитирую: " В 1786 году появилось в Едо сочинение японца Ринсифе, под заглавием: «Главное обозрение трех царств», ближайших к Японии — Кореи, Лю-цю (Лю-чу) и Есо (Матсмая). Клапрот как-то достал сочинение, обогатил разными прибавлениями из китайских географий и перевел на французский язык. Между прочим, там о корейцах сказано: «Корейцы роста высокого и сложения гораздо крепче японцев и китайцев и других народов. Замечено, что кореец ест вдвое больше японца.»".


>Блин, ну у них и зоопарк был... А в чем был смысл "88,9-мм и 90-мм противотанковые ружья". 88.9 как я понимаю это супер-базука, а что такое 90мм?

Скорее всего имеется в виду M67 recoilless rifle. Смысл в том, что у М67 дальность стрельбы составляла до 2100м, а эффективная дальность 400м. У M20A1/A1B1 максимальная дальность 913 м, а эффективная по стационарной цели 270м. А еще масса M67 составляла 17 кг. Изредка я встречал утверждение, что калибр M20A1/A1B1 составлял 90 мм, но это, скорее всего кривизна перевода пересчета, потому что калибр M20A1/A1B1 3,5 дюйма , калибр же M67 составлял 3,54 дюйма.


>>Американский 7,62-мм пулемет М60, для которого используются патроны НАТО, является, пожалуй, единственным современным видом оружия этого калибра, применяемого во Вьетнаме. Пулеметы М60 устанавливаются на вертолетах, бронетранспортерах и на других машинах. Некоторые подразделения южнокорейской и южновьетнамской армии все еще вооружены 7,62-мм пулеметами образца 1919 года
>
>Как я понимаю плач и стон по поводу отказа от "свиньи" - этож по результатам Вьетнама как раз?

Э-эээ, в смысле? Просто есть лучший чем M60 пулемет FN MAG, вот начали переход на него. Хотя были и есть до сих попытки модернизировать M60. Более того, M60E3 до сих пор состоит на вооружении в U.S. Navy SEALs. Хотя и там постепенно заменяется на M240.
От certero
К SKYPH (09.05.2019 20:00:32)
Дата 10.05.2019 23:26:18

Re: Американское пехотное...


>>
>>Т.е. южнокорейцев за прошедшие 20 лет таки смогли откормить, или в АРВИНы вербовали каких-то особо малокалиберных вьетнамцев?
>
>Еще Гончаров в книге "Фрегат "Паллада" отмечает насчет корейцев, что "... они очень крупной породы" и пишет, цитирую: " В 1786 году появилось в Едо сочинение японца Ринсифе, под заглавием: «Главное обозрение трех царств», ближайших к Японии — Кореи, Лю-цю (Лю-чу) и Есо (Матсмая). Клапрот как-то достал сочинение, обогатил разными прибавлениями из китайских географий и перевел на французский язык. Между прочим, там о корейцах сказано: «Корейцы роста высокого и сложения гораздо крепче японцев и китайцев и других народов. Замечено, что кореец ест вдвое больше японца.»".


Когда в конце 90 годов регулярно бывал в Южной Корее; в метро всегда был выше почти всех на голову. Хотя я не баскетболист:)
А Вьетнаме народ конечно же поменьше, но это сейчас. Не думаю что 60х корейцы намного крупнее были. Скорее всего, просто корейских солдат во Вьетнаме было немного и происходило отбор военнослужащих более крепкого телосложения.
От SKYPH
К certero (10.05.2019 23:26:18)
Дата 11.05.2019 12:57:49

Re: Американское пехотное...



> Когда в конце 90 годов регулярно бывал в Южной Корее; в метро всегда был выше почти всех на голову. Хотя я не баскетболист:)
> А Вьетнаме народ конечно же поменьше, но это сейчас. Не думаю что 60х корейцы намного крупнее были. Скорее всего, просто корейских солдат во Вьетнаме было немного и происходило отбор военнослужащих более крепкого телосложения.

Разумеется, Вы были выше средних ю.корейцев на 90-е годы. Их средний рост тогда был, как мне помнится, около 166-168см и он был такой же и на 70-е годы. Но только это довольно много по меркам юго-восточной Азии на середину 20-го века. С тех пор ю.корейцы выросли и средний рост составил 177 см.
Я уже приводил данные, что в 1975г средний рост вьетнамского мужчины был 157см, и да, корейцы,(южные корейцы) были в обозримом времени всегда в среднем выше вьетнамцев. 157 см - это, кстати, средний рост японских мужчин на 1905г
Вьетнамцы сейчас подросли, средний рост мужчин сейчас у них составляет 165-166 см, то есть сейчас вьетнамцы почти догнали тогдашних корейцев.
От sap
К SKYPH (11.05.2019 12:57:49)
Дата 11.05.2019 18:04:01

Кроме роста...

>Разумеется, Вы были выше средних ю.корейцев на 90-е годы. Их средний рост тогда был, как мне помнится, около 166-168см и он был такой же и на 70-е годы. Но только это довольно много по меркам юго-восточной Азии на середину 20-го века. С тех пор ю.корейцы выросли и средний рост составил 177 см.
>Я уже приводил данные, что в 1975г средний рост вьетнамского мужчины был 157см, и да, корейцы,(южные корейцы) были в обозримом времени всегда в среднем выше вьетнамцев.

Играет еще и телосложение, корейцы, которых приходилось видеть, что южные, что сереные более коренастые, плотно сложенные, чем большинство вьетнамцев.
От Alexeich
К Jack30 (08.05.2019 21:38:25)
Дата 09.05.2019 11:20:27

Re: Американское пехотное...

>Т.е. южнокорейцев за прошедшие 20 лет таки смогли откормить, или в АРВИНы вербовали каких-то особо малокалиберных вьетнамцев?

Корейцы в среднем действительно были покрупнее и покрепче, "шире в кости", и в 40-х и в 70-х. Не буду спекулировать почему - просто "медицинский факт", вероятно, генетические различия малых рас азиатской расы, южновьетнамцы - преимущественно южноазиатская раса, корейцы - восточноазиатская с примесью североазиатской. Первая действительно согласно описания отличается от последних более грацильным сложением.
Хотя фактор калорийной жратвы в детстве не следует исключать, но в 40-50-х Корея страна, мягко говоря. небогатая.
От Lord Vetinari
К Jack30 (08.05.2019 21:38:25)
Дата 09.05.2019 01:26:49

Re: Американское пехотное...

>Спасибо, интересно.


>>Винтовки М1 и М14 малопригодны для вооружения солдат, собственный вес которых не превышает 45 кг, а рост — 150 см. Каждая из винтовок весит примерно 4,5 кг. По сравнению с американскими и южно-корейскими солдатами личный состав южновьетнамских войск не обладает такой физической силой и выносливостью в перерасчете на единицу веса. Тяжелые винтовки и боеприпасы уменьшают подвижность южновьетнамских солдат. Более того, лишь небольшая часть их в состоянии вести прицельный огонь из винтовки М1 из-за большой силы отдачи. У винтовки М16 отдача слабее.
>
>Т.е. южнокорейцев за прошедшие 20 лет таки смогли откормить, или в АРВИНы вербовали каких-то особо малокалиберных вьетнамцев?

В АРВН, СИДГ и у прочих монтаньяров был немалый процент малолеток 10-15 лет от роду, для них действительно М1 Гаранд был слишком тяжёл.

От Дмитрий Козырев
К Jack30 (08.05.2019 21:38:25)
Дата 08.05.2019 21:45:50

Re: Американское пехотное...

>
>Блин, ну у них и зоопарк был... А в чем был смысл "88,9-мм и 90-мм противотанковые ружья". 88.9 как я понимаю это супер-базука, а что такое 90мм?

М67


>Ээээ, вроде же везде 81-мм миномет при необходимости транспортировали пешим порядком?

20 кг груза на бойца, учитывая личное оружие снаряжение и вещи оказалось тяжеловато.
В ВМВ пытались на колесиках и волокушах, а в Афгане сделали "поднос" сократив массу носимых частей до 15 кг.