От Denis1973
К марат
Дата 12.05.2019 20:08:47
Рубрики Современность; Флот;

Re: Проясняем ситуацию

>>Во-первых, чем он проблематичен при многократном превосходстве в числе вымпелов?
>Ну так можно неудачно под другого попасть. попробуй рассчитай траекторию для безопасного навала.
Это дело техники. У супостата есть 500 миль, чтобы прицелиться. Кроме того, в большой эскадре больше вероятность взаимного столкновения своих же судов.
>>Во-вторых, а надо ли наваливать обязательно на все корабли эскадры? Может, навалить только на транспорты?
>Да кто же тебя туда пустит.
Что, эскорт идет нос к корме?
Т.е. в итоге не вижу аргументов за большую эскадру. А это, напомню, 5-6 ЛКР, 20 КРЛ и 90 ЭМ.
Проблема прохода лежала в плоскости большой политики и атомного оружия, а не в наличии "Хохзеефлота".
От объект 925
К Denis1973 (12.05.2019 20:08:47)
Дата 12.05.2019 20:17:43

вопрос, а известно, что собирались предпринимать американцы в случае

отправки-сопровождения кораблей НК?
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (12.05.2019 20:17:43)
Дата 13.05.2019 11:49:28

Re: вопрос, а...

>отправки-сопровождения кораблей НК?
Википедия клевещет, что даже по транспортам была команда огонь открывать только с личного разрешения Кеннеди. Не думаю, что что-то сильно бы поменялось при наличии на ТВД 4 НК ВМФ СССР. Может быть, ввели бы в строй "Нью-Джерси" (чтобы им наваливать:))
От объект 925
К Denis1973 (13.05.2019 11:49:28)
Дата 13.05.2019 21:05:53

Ре: вопрос, а...

>>отправки-сопровождения кораблей НК?
>Википедия клевещет, что даже по транспортам была команда огонь открывать только с личного разрешения Кеннеди.
+++
т.е. пропустили бы. Ну как марат и говорит...
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (13.05.2019 21:05:53)
Дата 13.05.2019 22:39:29

Ре: вопрос, а...

>>>отправки-сопровождения кораблей НК?
>>Википедия клевещет, что даже по транспортам была команда огонь открывать только с личного разрешения Кеннеди.
>+++
>т.е. пропустили бы. Ну как марат и говорит...
Эмм, я же написал "даже по транспортам была команда огонь открывать только с личного разрешения Кеннеди". Это в реальной истории, не "если бы". Т.е. наличие/отсутствие НК ВМФ СССР никакой роли в принятии американцами решений не играло.
От Евгений Путилов
К объект 925 (12.05.2019 20:17:43)
Дата 12.05.2019 23:56:02

учитывая глобальные передислокации ВС США в тот момент,...


>отправки-сопровождения кораблей НК?

...не думаю, что у них было много вариантов действий.
Навскидку:
- приведена в боевую готовность вся система ПВО страны,
- передислокация во Флориду и район Мексиканского залива дополнительно 140 истребителей-перехватчиков ПВО,
- за сутки напечатали четверть миллиона топографических карт различных районов Кубы и передали их в части и соединения согласно их боевых задач в операции...

О флотских документах просто не знаю, а оперативное планирование Командования в зоне Атлантического океана, НОРАД, Командования морской пехоты, армии того времени рассекречено, раз на него делают ссылки в открытых публикациях. Там все предельно серьезно и бескомпромиссно.
От объект 925
К Евгений Путилов (12.05.2019 23:56:02)
Дата 13.05.2019 06:35:08

спасибо, я конкретно про флот. Топить? Таранить? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.05.2019 06:35:08)
Дата 13.05.2019 08:18:41

Есть пример с "Корейцем"

Когда японские корабли не выпустили вооруженный военный корабль из порта, еще не находясь в состоянии войны с Россией.
Заграждение пути корпусом и пуски торпед по курсу.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.05.2019 08:18:41)
Дата 13.05.2019 21:03:56

да не о том я. У них же обьявляя блокаду был план, что делать

если русские пойдут конвоем в сопровождении крейсеров и прочих горшков.
Етот план известен?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.05.2019 21:03:56)
Дата 13.05.2019 23:46:33

Вряд ли известны детали

>если русские пойдут конвоем в сопровождении крейсеров и прочих горшков.
>Етот план известен?

Погуглю за Вас:
Вечером 23 октября Роберт Кеннеди отправился в советское посольство в Вашингтоне. Добрынин сообщил ему, что знает об инструкциях, полученных капитанами советских кораблей: не выполнять незаконные требования в открытом море. Перед уходом Кеннеди сказал: «Не знаю, чем всё это кончится, но мы намерены остановить ваши суда».

24 октября Хрущёв узнал, что «Александровск» благополучно добрался до Кубы. Одновременно с этим ему пришла короткая телеграмма от Кеннеди, в которой тот призвал Хрущёва «проявить благоразумие» и «соблюдать условия блокады». Президиум ЦК КПСС собрался на заседание, чтобы обсудить официальный ответ на введение блокады. В тот же день Хрущёв направил президенту США письмо, в котором обвинил его в том, что тот ставит «ультимативные условия». Хрущёв назвал карантин «актом агрессии, толкающим человечество к пучине мировой ракетно-ядерной войны». В письме Первый секретарь предупредил Кеннеди, что «капитаны советских кораблей не станут соблюдать предписания американских ВМС», а также что «если США не прекратят своих пиратских действий, правительство СССР примет любые меры для обеспечения безопасности судов».
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.05.2019 23:46:33)
Дата 14.05.2019 08:58:29

57 лет. Срок давности прошел. Почему бы и нет.

>Погуглю за Вас:
++++
_так_ гуглить я тоже умею. Надо кяп на английском.
Но ето не план операции.
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (14.05.2019 08:58:29)
Дата 14.05.2019 14:33:40

Судя по всему, планов не было

Были два военных плана: OPLAN 316 - полномасштабное вторжение на Кубу и OPLAN 312 - план авиаударов (в том числе авианосных) как по отдельным объектам на Кубе, так и при введении в действие "плана 316".
Т.е. в этой части на советские корабли даже не заморачивались, жалели скорее Зап. Берлин.
Что касается непосредственно перехвата транспортов, то все решалось "на ходу". Вот тут можно посмотреть:
https://www.wyzant.com/resources/lessons/history/hpol/jfk/cuban/missilecrisis8
Тут Кеннеди говорит, что предпочел бы первым потопить транспорт, а не ПЛ. Но готов посмотреть, что получится.
https://www.wyzant.com/resources/lessons/history/hpol/jfk/cuban/missilecrisis10
Тут решают, что делать с танкером "Будапешт" (прорывал блокаду). Решают не нагнетать.
https://www.wyzant.com/resources/lessons/history/hpol/jfk/cuban/missilecrisis11
Кеннеди полагает, что это вопрос времени, когда им придется захватить один из русских кораблей. Банди (советник по нацбезопасности) отмечает, что "мы в общем не должны это делать [чтобы сохранить лицо], но сами решим этот вопрос".
С учетом забрасывания погруженных советских ПЛ ручными гранатами - разницы для амеров не было никакой.
От Евгений Путилов
К Denis1973 (14.05.2019 14:33:40)
Дата 14.05.2019 19:38:39

чуток не совсем так

Доброго здравия!
>Были два военных плана: OPLAN 316 - полномасштабное вторжение на Кубу и OPLAN 312 - план авиаударов (в том числе авианосных) как по отдельным объектам на Кубе, так и при введении в действие "плана 316".

Зацитирую выдержку своей книжки:
"• OPLAN 312 «Оperation Rock Pile» – план воздушного наступления против Кубы. Имел несколько вариантов в зависимости от масштаба задействованных сил и средств, а также ограничений в выборе целей для бомбардировок: 312-60, 312-61, 312-62 «Fire Hose», 312-62 «Shoe Black» и 312-62 «Scabbards 312».
• OPLAN 314 – план десантной операции на Кубе со сроком готовности через 18 дней после приказа. Имел модификации 314-61 и 314-GOLF.
• OPLAN 316 «Оperation Scabbards» – альтернативный план десантной операции с ускоренной готовностью к началу через 5 дней после приказа. Версия плана 316-62 имела 4 модификации в зависимости от различных обстоятельств. Последний OPLAN 316-63 «Operation Overlay» был принят 12 ноября 1962 г. уже после прохождения пика Карибского кризиса как план действий на случай невыполнения советской стороной условий соглашения по выводу ракет с Кубы...
Разработка и выполнение этих планов были поручены штабу Командования ВС США в зоне Атлантического океана, который, в отличие от отдельного Карибского командования ВС США, являлся органом управления стратегического уровня. OPLAN 316-62 рассекречен, за исключением нескольких приложений к нему. Он представляет собой комплекс документов и распоряжений на 93 страницах..."



С уважением, Евгений Путилов.
От объект 925
К Denis1973 (14.05.2019 14:33:40)
Дата 14.05.2019 15:45:32

"по всему" ето по чему?:))

Судя как ето положенно по Уставу, план должен быть.

Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (14.05.2019 15:45:32)
Дата 14.05.2019 19:56:46

Очень смишно

Вы хоть почитайте по ссылкам, там все написано. Или не владеете языком вероятного противника? Могу, если Вам лениво, покосплеить Гугл-транслейт:
Вот из ссылки №2:
Lengthy discussion of the movement of the Bucharest. McNamara reports that it was hailed, responded that it was not carrying prohibited items, and is being shadowed by US destroyer. Must decide now if is to be boarded. Recommends establishing a pattern of aerial surveillance which looks like an air attack so that surprise could be maintained as long as possible if an air attack is eventually ordered. (15:52)
Продолжительное обсуждение движения "Бухареста" (танкер, я его в предыдущем посте назвал Будапештом :)). Макнамара доложил, что танкер был запрошен, ответил, что не везет запрещенных вещей и сопровождается американским эсминцем. Теперь надо решить, надо ли высаживаться на танкер. Рекомендует установить воздушное наблюдение таким образом, чтобы оно выглядело как воздушная атака. При этом надо поддерживать наблюдение так долго, чтобы при принятии решения на воздушную атаку, она могла быть выполнена незамедлительно после приказа.
То есть министр обороны и президент обсуждают, как и что делать с одним русским танкером. Какой, нафиг, план и Устав?!
От объект 925
К Denis1973 (14.05.2019 19:56:46)
Дата 14.05.2019 20:04:53

Ре: Очень смишно

>Какой, нафиг, план и Устав?!
+++
Боевой. Типа такого
https://www.prlib.ru/item/709307
Алеxей
От Iva
К объект 925 (14.05.2019 20:04:53)
Дата 14.05.2019 20:10:43

Ре: Очень смишно

Привет!
>>Какой, нафиг, план и Устав?!
>+++
>Боевой. Типа такого

тут политика все решала.

Владимир
От объект 925
К Iva (14.05.2019 20:10:43)
Дата 14.05.2019 20:14:45

Ре: вы меня очень удивляете. Причём оба сразу.

>тут политика все решала.
+++
мне что, вам обоим обьяснять такие понятия как операция, план, постановка задачи, решение командира, выработка плана связи, плана ПВО, плана ПМО, плана ПЛО. Назначение сил и средств для решения поставленной задачи. Определение конечной цели.
Вы оба, как первый день на форуме. И не знаете, что на всё оформляется своя бумажка.
Алеxей
От Denis1973
К объект 925 (14.05.2019 20:14:45)
Дата 14.05.2019 20:26:59

Направление поиска я Вам дал. Ищите и обрящете. (-)
От марат
К Дмитрий Козырев (13.05.2019 08:18:41)
Дата 13.05.2019 08:37:05

Re: Есть пример...

> Когда японские корабли не выпустили вооруженный военный корабль из порта, еще не находясь в состоянии войны с Россией.
>Заграждение пути корпусом и пуски торпед по курсу.
Правильно. Это когда один корабль(ситуация 2 крейсера + 2 эсминца). А когда 16-20? Да еще три такие группы? Да еще уже есть 36 ракет на острове.
С уважением, Марат
От Denis1973
К марат (13.05.2019 08:37:05)
Дата 13.05.2019 11:52:45

Re: Есть пример...

Справедливости ради, с одной стороны, Россия в 1904 не могла нюкнуть Японию. С другой стороны, что, на каждый факт заграждения корпусом и пуск торпеды сразу отвечать ядренбатоном?
Этак слава богу, что у нас флота не было, иначе некому бы сейчас общаться было :)