От Antenna
К ttt2
Дата 20.05.2019 14:57:05
Рубрики Армия;

Довольно стройная концепция изложена.

Стройная концепция. Была. При социализме. С тех пор полностью поменялась конституция, гражданский кодекс и другие НПА за исключением устава.
Устарел устав. Окружающие НПА его обслуживающие выглядят несуразно. Эти НПА вступают в противоречие с законодательством. Не работают поощрения и взыскания устава в капиталистическом окружении. Сменив конституцию нужно менять устав, единственное крупное НПА сохранившееся почти в неизменном виде с времен построения коммунизма.
Смена устава это реформа. Организация сама себя реформировать не может. Нет мотивов, нет точки опоры. Поэтому офицеры тотальным фронтом против малейшего изменения в выплате срочникам, эти выплаты ведут к изменению устава и проведению реформы. Социализм внутри армии офицеров устраивает т.к. компартии с контролем армии нет. Обязанности налагаемые компартией исчезли, а права офицерства никуда не исчезли.
От Secator
К Antenna (20.05.2019 14:57:05)
Дата 21.05.2019 12:46:14

Re: Довольно стройная...

>Смена устава это реформа. Организация сама себя реформировать не может. Нет мотивов, нет точки опоры. Поэтому офицеры тотальным фронтом против малейшего изменения в выплате срочникам, эти выплаты ведут к изменению устава и проведению реформы. Социализм внутри армии офицеров устраивает т.к. компартии с контролем армии нет. Обязанности налагаемые компартией исчезли, а права офицерства никуда не исчезли.

Будет срочник получать больше или меньше это его положение принципиально не изменит. Ибо срочник в 90% случаев это запуганный гражданский юноша, попавший в незнакомую среду. В этой среде ему непривычно, страшно и порядки не понятны. И поэтому первые 6 мес. он адаптируется к обстановке. Если на кармане будет больше, то это увеличит поборы со стороны старослужащих и старшин и увеличит внутреннее воровство. Наверное в увольнения будет прикольнее ходить. Но и только.
С уважением Secator
От Antenna
К Secator (21.05.2019 12:46:14)
Дата 21.05.2019 14:26:43

Re: Довольно стройная...

>>Смена устава это реформа. Организация сама себя реформировать не может. Нет мотивов, нет точки опоры. Поэтому офицеры тотальным фронтом против малейшего изменения в выплате срочникам, эти выплаты ведут к изменению устава и проведению реформы. Социализм внутри армии офицеров устраивает т.к. компартии с контролем армии нет. Обязанности налагаемые компартией исчезли, а права офицерства никуда не исчезли.
>
>Будет срочник получать больше или меньше это его положение принципиально не изменит. Ибо срочник в 90% случаев это запуганный гражданский юноша, попавший в незнакомую среду. В этой среде ему непривычно, страшно и порядки не понятны. И поэтому первые 6 мес. он адаптируется к обстановке. Если на кармане будет больше, то это увеличит поборы со стороны старослужащих и старшин и увеличит внутреннее воровство. Наверное в увольнения будет прикольнее ходить. Но и только.
>С уважением Secator

Как все неправильно и завуалировано. Этого гражданского юношу никто военным порядкам не учит. Дезориентированным свежим срочником легче управлять. Делает, что скажут. Ну научат воинское приветствие исполнять. Если бы хотели научить и быстрее, то дали бы ему в руки книжку наподобие этой:
https://ru.scribd.com/document/258519860/Handbuch-Militarisches-Grundwissen-1984

Командиры не хотят менять устав хотя в нем не работают ни наказания ни поощрения. Как же тогда работает армия? На неуставщине конечно. На дедах, кавказцах, спортсменах раздающих тумаки сослуживцам. Вот такая мотивация личного состава. Более цивильный способ - прокачивания. Приседания, отжимания до упаду. Все эти способы направлены на отнятие единственного актива оставшегося у срочника в армии - здоровья. Больше отнимать у срочника нечего. Ни свободы ни имущества у него нет.

Если дать срочнику МРОТ то будет и пряник и актив который можно отнять в наказание. Не нужны будут деды, старательно выращиваемые офицерами для проведения своей власти. Не самим же офицерам раздавать тумаки в отсутствии других мотиваторов. Кстати деды бесплатно на офицеров не работают, офицеры расплачиваются с дедами возможностью грабить сослуживцев, отнимать те самые 2 тыс руб срочника. Поэтому и зарплата срочника установлена в 2 тыс руб. Чуть чуть не дотягивает до 2500 руб, суммы с которой начинается уголовная ответственность. Забота офицеров о своих неуставных ставленниках. Если начнут сажать ставленников по уголовным делам то никто в ставленники не пойдет, на чем власть офицера будет держаться?
https://www.znak.com/2018-01-10/na_aviabaze_pod_permyu_gde_pogib_soldat_iz_magnitogorska_proishodil_nastoyachiy_bespredel
От ttt2
К Antenna (21.05.2019 14:26:43)
Дата 21.05.2019 16:46:16

Re: Довольно стройная...

>Как все неправильно и завуалировано. Этого гражданского юношу никто военным порядкам не учит. Дезориентированным свежим срочником легче управлять. Делает, что скажут. Ну научат воинское приветствие исполнять. Если бы хотели научить и быстрее, то дали бы ему в руки книжку наподобие этой:
> https://ru.scribd.com/document/258519860/Handbuch-Militarisches-Grundwissen-1984

Молодежь ни американская, ни наша в основной массе читать книги ненавидит. Им надо интерактивное общение. Чтоб кто то разъяснил. Что и имеет место на самом деле

>Командиры не хотят менять устав хотя в нем не работают ни наказания ни поощрения. Как же тогда работает армия? На неуставщине конечно. На дедах, кавказцах, спортсменах раздающих тумаки сослуживцам.

Вы простите, но отстали от жизни лет на 30. Это такие глупости что опровергать нечего. При чем даже в 30 лет такие тумаки приносили пользу в 10 процентах случаев. Например когда дед пинком вытолкнет непривычного сначала десантника с самолета.

>Если дать срочнику МРОТ то будет и пряник и актив который можно отнять в наказание. Не нужны будут деды, старательно выращиваемые офицерами для проведения своей власти.

Опять глупости. Ну дадим МРОТ, дальше что? Зачем солдату срочнику значительные деньги? Это что, семейные устоявшиеся люди? Даже здесь в этом топике человек срочником зарабатывавший деньги отмечал что тратить было не на что, пошло чтоб "оторваться" после дембеля. Чтоб солдаты бегали по округе в поисках наркоты? Желающие продать сразу появятся. Безденежные им не нужны. А вот денежных окучат сразу. Упомянутые вами хорошие "держащие дисциплину кавказцы" будут в первых рядах. Такой дисциплине научат..

С уважением
От john1973
К ttt2 (21.05.2019 16:46:16)
Дата 21.05.2019 20:39:22

Re: Довольно стройная...

>Опять глупости. Ну дадим МРОТ, дальше что? Зачем солдату срочнику значительные деньги? Это что, семейные устоявшиеся люди? Даже здесь в этом топике человек срочником зарабатывавший деньги отмечал что тратить было не на что, пошло чтоб "оторваться" после дембеля. Чтоб солдаты бегали по округе в поисках наркоты? Желающие продать сразу появятся. Безденежные им не нужны. А вот денежных окучат сразу. Упомянутые вами хорошие "держащие дисциплину кавказцы" будут в первых рядах. Такой дисциплине научат..
Вот-вот, сейчас достаточно здраво сделано - дать сопливому срочнику минимум на конфеты-газировку-сигареты. Порочность экономии на копейках для зольдатенофф в другом - нет стимула лично для него, служить хорошо. Тут бы сделать примерно так - ввести систему премиальных баллов, например - за освоение воинской специальности (с экзаменом! и подтверждением на дембеле), за соблюдение уставов и дисциплины (офицеры сразу получат эффективный рычаг давления на залетчиков и кауказусов), за физподготовку (тоже с ежемесячными нормативами), за стукачество (дело нужное, что бы не говорили). А после дембеля - баллы конвертируются в полновесные рубли, хошь - купи квартиру как первый взнос, хошь - поступай на платного госслужащего и т.д.
От Antenna
К john1973 (21.05.2019 20:39:22)
Дата 22.05.2019 13:21:55

Re: Довольно стройная...

>>Опять глупости. Ну дадим МРОТ, дальше что? Зачем солдату срочнику значительные деньги? Это что, семейные устоявшиеся люди? Даже здесь в этом топике человек срочником зарабатывавший деньги отмечал что тратить было не на что, пошло чтоб "оторваться" после дембеля. Чтоб солдаты бегали по округе в поисках наркоты? Желающие продать сразу появятся. Безденежные им не нужны. А вот денежных окучат сразу. Упомянутые вами хорошие "держащие дисциплину кавказцы" будут в первых рядах. Такой дисциплине научат..
>Вот-вот, сейчас достаточно здраво сделано - дать сопливому срочнику минимум на конфеты-газировку-сигареты. Порочность экономии на копейках для зольдатенофф в другом - нет стимула лично для него, служить хорошо. Тут бы сделать примерно так - ввести систему премиальных баллов, например - за освоение воинской специальности (с экзаменом! и подтверждением на дембеле), за соблюдение уставов и дисциплины (офицеры сразу получат эффективный рычаг давления на залетчиков и кауказусов), за физподготовку (тоже с ежемесячными нормативами), за стукачество (дело нужное, что бы не говорили). А после дембеля - баллы конвертируются в полновесные рубли, хошь - купи квартиру как первый взнос, хошь - поступай на платного госслужащего и т.д.

В современных условиях модель стройбата - начисляем деньги, а платим только после дембеля не катит. Множество кредитных и некредитных учреждений выдадут средства срочнику под залог будущих выплат.
Меня умиляют эти заявления военных. Срочник будет у нас служить и работать бесплатно, а платить ему будут после армии из бюджета других ведомств. Бюджет МО РФ он только для офицерства. Послушайте под этим разрезом высказывания военных на тему обустройства армии.
От Митрофанище
К Antenna (22.05.2019 13:21:55)
Дата 22.05.2019 13:28:59

Докажете?

...
>В современных условиях модель стройбата - начисляем деньги, а платим только после дембеля не катит. Множество кредитных и некредитных учреждений выдадут средства срочнику под залог будущих выплат.
>Меня умиляют эти заявления военных. Срочник будет у нас служить и работать бесплатно, а платить ему будут после армии из бюджета других ведомств. Бюджет МО РФ он только для офицерства. Послушайте под этим разрезом высказывания военных на тему обустройства армии.

А где это вы так умилились? Ссылку на официальный текст заявления (заявлений) такого рода от военных дайте, я тоже поумиляюсь, да и уверен - ещё найдутся люди, готовые поумиляться вместе с вами.
От Antenna
К Митрофанище (22.05.2019 13:28:59)
Дата 22.05.2019 13:46:38

Re: Докажете?

>...
>>В современных условиях модель стройбата - начисляем деньги, а платим только после дембеля не катит. Множество кредитных и некредитных учреждений выдадут средства срочнику под залог будущих выплат.
>>Меня умиляют эти заявления военных. Срочник будет у нас служить и работать бесплатно, а платить ему будут после армии из бюджета других ведомств. Бюджет МО РФ он только для офицерства. Послушайте под этим разрезом высказывания военных на тему обустройства армии.
>
>А где это вы так умилились? Ссылку на официальный текст заявления (заявлений) такого рода от военных дайте, я тоже поумиляюсь, да и уверен - ещё найдутся люди, готовые поумиляться вместе с вами.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2893936.htm
От Митрофанище
К Antenna (22.05.2019 13:46:38)
Дата 22.05.2019 14:12:11

Re: Докажете?

>>...
>>>В современных условиях модель стройбата - начисляем деньги, а платим только после дембеля не катит. Множество кредитных и некредитных учреждений выдадут средства срочнику под залог будущих выплат.
>>>Меня умиляют эти заявления военных. Срочник будет у нас служить и работать бесплатно, а платить ему будут после армии из бюджета других ведомств. Бюджет МО РФ он только для офицерства. Послушайте под этим разрезом высказывания военных на тему обустройства армии.
>>
>>А где это вы так умилились? Ссылку на официальный текст заявления (заявлений) такого рода от военных дайте, я тоже поумиляюсь, да и уверен - ещё найдутся люди, готовые поумиляться вместе с вами.
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2893936.htm

Тю... Вы ещё бы на речь Зюганова сослались.
Я же русским по электронному указал:
Ссылку на официальный текст заявления (заявлений) такого рода от военных...

Шойгу, Герасимов, другие замы Министра обороны, люди принимающие РЕШЕНИЯ, которые ПРЕТВОРЯЮТСЯ в РЕАЛЬНЫЕ действия, а не говорящие впустую телеголовы.

А мнения и размышлизмы от военных пенсионеров в стиле как нам реорганизовать Рабкрин армию, страну, планету несомненно интересны и любопытны, но не актуальны.
Это именно не более чем мнения и размышлизмы.
У меня самого их целый шкаф, готов предложить (для мемуаров, например) за приемлемую цену.)))
Может быть найдёте для себя много полезного.
От объект 925
К Antenna (21.05.2019 14:26:43)
Дата 21.05.2019 14:31:17

Ре: Довольно стройная...

> Если бы хотели научить и быстрее, то дали бы ему в руки книжку наподобие этой:
+++
ето интересно вам и другим. А 18-ти летнему солдату нет.

Алеxей
От Antenna
К объект 925 (21.05.2019 14:31:17)
Дата 21.05.2019 14:53:25

Ре: Довольно стройная...

>> Если бы хотели научить и быстрее, то дали бы ему в руки книжку наподобие этой:
>+++
>ето интересно вам и другим. А 18-ти летнему солдату нет.

>Алеxей

Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности. Срочник ходил на строевую и на рабочки всю службы, а служил в танковых войсках. Попадает ему в руки такая книжка для танковых войск, где он видит как должно было быть. Начинаются вопросы к офицерам и к армии. Зачем это офицерам? Портит имидж офицеров и армии, наносит вред пропаганде службы в армии.
От объект 925
К Antenna (21.05.2019 14:53:25)
Дата 21.05.2019 15:13:12

Ре: Довольно стройная...

>Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности.
+++
меньший криминалитет в ННА был благодаря не етой книге, а иной структуре и культуре общества.

Алеxей
От Antenna
К объект 925 (21.05.2019 15:13:12)
Дата 21.05.2019 15:25:43

Ре: Довольно стройная...

>>Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
>>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности.
>+++
>меньший криминалитет в ННА был благодаря не етой книге, а иной структуре и культуре общества.

>Алеxей

Ну какой криминал в общежитиях? Общежитиями были казармы солдат ГДР. Комнаты на 4-5 человек, в комнате индивидуальные шкафы солдат с запираемым отделением для ценностей. Кстати описание и фото комнат и шкафов есть в приведенной книжке. Все разъяснено солдату. Отделение для ценностей солдата своим ключом может открывать командир роты в присутствии двух понятых с составлением протокола. Это тоже в книжке есть.
Какие преступления против личности и имущества если для избиения салабона надо нарушит неприкосновенность жилища салабона проникнув к нему в комнату и уехать на зону только за нарушение неприкосновенности жилища. С имуществом тоже самое.
Сколько не убеждал офицеров о превращении казарм в общежития все против. Создает неудобства офицерам и их ставленникам. Именно затрудняет неуставной доступ к срочникам и их ценностям.
От Митрофанище
К Antenna (21.05.2019 15:25:43)
Дата 21.05.2019 16:54:26

Не стройная...

>>>Военное дело популярно и интересно юношеству по самой природе, но не в исполнении срочной службы МО РФ конечно. Хотя если заплатить то для нынешнего меркантильного поколения хороший стимул для изучения.
>>>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности.
>>+++
>>меньший криминалитет в ННА был благодаря не етой книге, а иной структуре и культуре общества.
>
>>Алеxей
>
>Ну какой криминал в общежитиях? Общежитиями были казармы солдат ГДР. Комнаты на 4-5 человек, в комнате индивидуальные шкафы солдат с запираемым отделением для ценностей. Кстати описание и фото комнат и шкафов есть в приведенной книжке. Все разъяснено солдату. Отделение для ценностей солдата своим ключом может открывать командир роты в присутствии двух понятых с составлением протокола. Это тоже в книжке есть.
>Какие преступления против личности и имущества если для избиения салабона надо нарушит неприкосновенность жилища салабона проникнув к нему в комнату и уехать на зону только за нарушение неприкосновенности жилища. С имуществом тоже самое.


>Сколько не убеждал офицеров о превращении казарм в общежития все против. Создает неудобства офицерам и их ставленникам. Именно затрудняет неуставной доступ к срочникам и их ценностям.

Сколько не убеждал водителя "Камаза", что ему надо просить этот хлам и ездить только на "Вольво" - все против.

Вы не в курсе, что всё, относящееся к внутренней службе определяется не желанием или возможностями неких "офицеров" (тм), а вполне конкретными документами, утверждает которые давно уже не высший офицер, а вполне себе гражданское лицо.
Поэтому вы сколько угодно можете убеждать командира взвода в том, что его подчинённые должны жить в номерах люкс пятизвёздочного отеля то это будет бессмысленно и непродуктивно.
Выставляйте свою кандидатуру на следующих выборах, побеждайте, меняйте Уставы по высказанным вопросам - и уверяю вас - ни один офицер не возразит.

Да, и ещё вам уже справедливо указали на разницу в менталитетах, так вот, добавлю, в своё время в ГДР, при совместных дежурствах, некоторых наших солдат очень волновал такой момент - у немцев прохладительные напитки в столовой можно было брать из холодильника самостоятельно (не знаю - так положено по их внутренним документам, или местная особенность). Так вот, наши солдаты спрашивали - можно ли взять вторую бутылку? Дежурный унтер/фельдфебель всегда говорил - можно. А третью? А четвёртую?
Немец удивлённо отвечал, что да, если хочется пить, то можно. Он понимал, что что-то не так, но что - не понимал.
Как и отдельные наши не понимали, что есть понятие разумной достаточности.
А некоторые (в основном из ныне небратских, ага - менталитет) доводили идею до логического конца - я бы взял 10, 20 бутылок, отнёс бы в частную лавку/гастштет и сдал бы за полцены.
И читая о подобной "коммерции" с баночками "Колы" и прочих напитков из совместных столовых (даже у тех же небратьев), общаясь с нашими офицерами из совместных с НАТОвцами миссий под эгидой ООН я всегда вспоминал эти выезды.

А верить в то, что угроза наказания за вход в чужое помещение остановит человека, решившего войти туда за гораздо более тяжёлой статьёй - утопия.
Тем более при юридической практике поглощения большим наказанием меньшего.
От Antenna
К Митрофанище (21.05.2019 16:54:26)
Дата 22.05.2019 13:44:55

Re: Не стройная...

Дорога с твердым покрытием, ЛЭП, водопровод, газопровод, связь, канализация.
Штаб, столовая, клуб, боксы-гаражи, общежития офицеров, склады вещевые и продовольственные, склады боеприпасов, банно-прачечный комплекс, караулка, КПП, кочегарка, станции обслуживания коммуникаций, заборы, дороги и плац. На фоне затрат на эти сооружения в военном городке видно еще стоимость казармы какая-бы она ни была? Казармы в виде казарм, а не общежитий потому-что так хотят офицеры.
Почему к вам в квартиру не заявляется алконавт или бык живущий в соседней квартире? Защита жилища работает на гражданке, будет работать и в армии.
От Митрофанище
К Antenna (22.05.2019 13:44:55)
Дата 22.05.2019 13:55:18

Любопытно


>Почему к вам в квартиру не заявляется алконавт или бык живущий в соседней квартире? Защита жилища работает на гражданке, будет работать и в армии.

А вы точно живёте в обычном городском доме, а информацию СМИ о городских происшествиях игнорируете?


"Молодой человек ворвался в квартиру и избил девушку. Сломал ей нос и куча гематом по телу.
Полиция утверждает что это административка.
...
Двое соседей ворвались ко мне в квартиру, избили меня и угрожали моему маленькому малышу. Побои сняла, есть запись как он говорит, что когда нибудь меня убьёт. Полицию вызывала 2 раза, писали заявление, но молчание с их стороны... куда дальше бежать? Оставлять безнаказанным его не хочу.
...
Жена не хочет жить с мужем муж ворвался в чужую квартиру избил её забрал документы и не отдает, мотивируя не желанием разводится ...

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

И вишенкой:
"...банда подростков после сделанного замечания попросту ворвалась в квартиру «обидчка» и избила всех, кто находился в доме.
Инцидент произошел в Понтонном поселке. Местный житель, зайдя в свой подъезд, застал там подростка, справлявшего малую нужду. Мужчина сделал ему замечание.
А спустя полчаса в его дверь начали стучать. Как оказалось, «визит» вежливости» решил нанести тот самый «писающий мальчик»: причем не один, а вместе с десятью своими дружками.
После того, как мужчина открыл дверь, подростки ворвались внутрь и избили всех домочадцев, угрожая убийством. Владелец квартиры попал в больницу."...
От Alexeich
К Митрофанище (22.05.2019 13:55:18)
Дата 22.05.2019 15:03:02

ну к чему выбирать патологии и представлять из нормой

это фарисейство какое-то вызодит "ибо меры не знаете"@
Важно насколько распространено насилие на гражданке и в армии, а не существует/не существут ли оно в принципе, не так ли? И есть ли факторы, которые от насилия могут огородить (в разложившейся армейской части как правило нет, только готовность к ответному сверхнасилию).
С другой стороны когда в армии всерьез начинают использовать ресурс борьбы с неуставняком, все очень быстро выправляется. Помнится когда началась кампания борьбы с неуставщиной, а я чуть не вышиб себе зубы и подбил глаз от неудачного столкновения с крышкой люка МТЛБ, мне чуть душу не вынул особист "с кем дрался". Работало.
Другое дело если разложение зашло столь далеко, что дисциплинарные меры не применяются или не действуют , тут уже ничего не поделаешь, тут "всю систему менять надо", а не МРОТ подправлять.
От Митрофанище
К Alexeich (22.05.2019 15:03:02)
Дата 22.05.2019 16:22:40

Так вы не мне это объясняйте - я сам объяснить некоторым это пытаюсь (-)
От объект 925
К Митрофанище (21.05.2019 16:54:26)
Дата 21.05.2019 17:06:34

Добавлю- у товарищей обыкновенная фетешизация предметов.

Дай человеку книжку про слезу ребёнка, он прочувствуется и не будет убивать.
Дайте ему правильную книжку как в армии служить, он прочитает и будет правильно служить.
Разбейте казарму на кубрики и станет лучше.
Просто товарищ не в курсе, что в казарме сидит дежурный офицер и видит всё. Поетому разборки проходят в туалете. Или вне казармы.
Разбейте её на кубрики и не надо будет ходить в туалет, всё можно "порешать" в кубрике.
Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...
Будет повышаться культурный и уровень материального благосостояния в стране, будет и в армии лучше.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (21.05.2019 17:06:34)
Дата 21.05.2019 18:14:30

Re: Добавлю- у...

Привет!

>Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...

да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.

нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.
И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
Кто не принял мер или не донес - все виновны.


Владимир
От марат
К Iva (21.05.2019 18:14:30)
Дата 21.05.2019 20:00:26

Re: Добавлю- у...

>Привет!

>>Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...
>
>да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.
Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.
>нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.
>И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
>Кто не принял мер или не донес - все виновны.
И кто пойдет в такую армию? Пошел в армию - вернулся с зоны. ))
С уважением, Марат
От Iva
К марат (21.05.2019 20:00:26)
Дата 21.05.2019 21:14:46

Re: Добавлю- у...

Привет!

>Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.

воспитывать - это не задача армии. Задача армии - поддерживать дисциплину. Иначе это не армия.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (21.05.2019 21:14:46)
Дата 21.05.2019 21:34:34

Re: Добавлю- у...


>>Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.
>
>воспитывать - это не задача армии. Задача армии - поддерживать дисциплину. Иначе это не армия.

Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (21.05.2019 21:34:34)
Дата 22.05.2019 13:01:55

фундаментальное противоречие

>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.

заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
Слава богу, наш мир не идеален ...
От Km
К Alexeich (22.05.2019 13:01:55)
Дата 22.05.2019 13:16:22

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!
>>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
>
>заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
>Слава богу, наш мир не идеален ...

Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (22.05.2019 13:16:22)
Дата 22.05.2019 14:49:20

Re: фундаментальное противоречие


>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность?

В исполнении профессиональныз обязанностей - зачастую да. но давайте не будем гиперболизировать. Все же исполнение профессиональныз обязанностей. как правило, это не 24/7 как требует армия.

> Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов.

Не любого. Мне нужны инициативные независимо мыслящие сотрдуники. Это требование номер один, остальные - вторичны.

>А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

Не вкурил, откуда возьмутся свои, если все роботы.
От Km
К Alexeich (22.05.2019 14:49:20)
Дата 22.05.2019 14:59:10

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!

>>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность?
>
>В исполнении профессиональныз обязанностей - зачастую да. но давайте не будем гиперболизировать. Все же исполнение профессиональныз обязанностей. как правило, это не 24/7 как требует армия.

Действительно, на корпоративах можно оттянуться по полной, даже прикольно.

>> Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов.
>
>Не любого. Мне нужны инициативные независимо мыслящие сотрдуники. Это требование номер один, остальные - вторичны.

Охотно верю :)

>>А для покреативить у нас найдутся и свои люди.
>
>Не вкурил, откуда возьмутся свои, если все роботы.

Из высших сословий, образно говоря. "У маршала свой сын есть".

С уважением, КМ
От Antenna
К Km (22.05.2019 13:16:22)
Дата 22.05.2019 13:29:59

Re: фундаментальное противоречие

>Добрый день!
>>>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
>>
>>заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
>>Слава богу, наш мир не идеален ...
>
>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

>С уважением, КМ

Проявление в резкой форме указанных качеств отличает страны группы А(развитые страны) от стран группы B. Разобрано на примерах перехода ряда азиатских стран в группу А.
От Km
К Antenna (22.05.2019 13:29:59)
Дата 22.05.2019 14:10:10

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!

>>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

>Проявление в резкой форме указанных качеств отличает страны группы А(развитые страны) от стран группы B. Разобрано на примерах перехода ряда азиатских стран в группу А.

Не в курсе, если честно. Возможно, японские и корейские рабочие и чиновники действительно славятся инициативой и непослушанием.

А в вооружённых силах есть группы А и В по этому признаку?

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Iva (21.05.2019 18:14:30)
Дата 21.05.2019 19:36:20

Добавлю ещё

...
>да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.

При "клятом Сталене" (тм)
Расстреливавшем всё что видит, и 2 (два) раза что не видит - формировались криминально-левые воинские части (угу). Годами существовали.

>нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.

Да-да-да... живущая на облаках, вкушающая амброзию и не имеющую семей, родителей, друзей, прошлого и настоящего (а так же и будущего).


>И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
>Кто не принял мер или не донес - все виновны.

И "сльёзи на очах" (тм).
Я понимаю, что вы "теоретик ратного дела", но судебную практику в отношении не столько военных (это мизер, по сравнению с гражданскими делами), столько с аналогичными деяниями "на гражданке"

Неужели вы полагаете, что направление - "украл, избил, отнял деньги/вещи, выпил - в тюрьму" - это просто отвлечённое прикольное словосочетание???
От объект 925
К Antenna (21.05.2019 15:25:43)
Дата 21.05.2019 15:38:26

Ре: Довольно стройная...

>Ну какой криминал в общежитиях?
++++
прекратите. Ето казарма. Где есть наряд, мойка полов, доклад-подход, отбой и подьем а также проверка старшиной "тумбочек". И прочие прелести казармы.
https://www.fotocommunity.de/photo/eggesin-nva-ddr-herbst-1988-oliver-b/4023380
Алеxей
От Iva
К Antenna (21.05.2019 15:25:43)
Дата 21.05.2019 15:31:50

Ре: Довольно стройная...

Привет!

>Сколько не убеждал офицеров о превращении казарм в общежития все против. Создает неудобства офицерам и их ставленникам. Именно затрудняет неуставной доступ к срочникам и их ценностям.

вы призываете к подрыву основ - предоставление срочнику огромных прав. Вы еще и Устав потребуете выполнять? Не будет такого - бесправность срочника это основа основ и его основное преимущество перед контрактником для всей системы управления нашими ВС.

срочник не есть человек и не есть гражданин - это основа срочной службы. Он бесправный раб - это так задумано.

как говорил мой одноклассник пиджак - в армии к Уставу своеобразное отношение - когда у тебя надо что-то отнять - вспоминают про Устав, но когда обязаны тебе по Уставу что-то дать - про него резко забывают.

Владимир
От Iva
К Antenna (21.05.2019 14:53:25)
Дата 21.05.2019 15:06:54

Ре: Довольно стройная...

Привет!

>Такой книжки нет еще и потому, что книжка указывает на обязанности армии в целом так и командиров в частности. Срочник ходил на строевую и на рабочки всю службы, а служил в танковых войсках. Попадает ему в руки такая книжка для танковых войск, где он видит как должно было быть. Начинаются вопросы к офицерам и к армии. Зачем это офицерам? Портит имидж офицеров и армии, наносит вред пропаганде службы в армии.

Именно - зачем срочнику (рабу) лишние знания. Он должен быть должен всем. И сидеть на жопе ровно.

Владимир
От объект 925
К Secator (21.05.2019 12:46:14)
Дата 21.05.2019 12:54:58

Согласен. Но

"7 рублей" ето всё-таки мало.
Ну и позитивный пример- в Германии дембелю выплачивают 3,20 за отслуженный день. Типа дембельские деньги, неплохая идея.
В России кстати, детям-сиротам отслужившим в армии, в течении 6 месяцев после дембеля платят по 20 тысяч. "Люди рассказывают". Не перепроверял.
Алеxей