От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 05.05.2019 20:09:19
Рубрики Флот;

Ре: Советское <->...

>>Вы вообще читаете, что я пишу?
>>Я перечислил _конкретные_ судостроительные работы, которые проводились в Ленинграде.
>+++++
>вы мея удивляете и очень сильно. Такое ощущение, что говорю не с умным Козыревым, а с кем-то другим.

>Докладываю, а то вы толи забыли, то ли непонятно что.
>Норма снабжения рабочего составляля 1087 калорий.
>Несколько месяцев назад обсуждали в теме про пленных, при скольки калориях наступала смерть.
>Хотя зачем смотреть если человек знает про Пискаревское кладбище? Или не знает? А если знает, то почему пишeт ерунду?

Отлично. От фактов перешли к эмо-аргументации.

>Поясню про тендеры. Вы не знаете что возили на тендерах? Людей к еде. И еду к людям.
>"В первую блокадную зиму военный совет фронта принял решение о максимальном использовании летних водных путей для подвозки в осажденный Ленинград продовольствия и для эвакуации из него детей, стариков и больных. Потребовались подходящие для этого суда. За считанные несколько дней инженеры-судостроители, взяв за прототип малый десантный плашкоут конструкции Таллинского судоремонтного завода, максимально упростили его обводы и конструкцию с расчетом на возможности заводов блокированного города и выдали комплект рабочих чертежей.

Опять в ход пошел гугль.

>Ленинградские рабочие вспоминают. Угля, а зачастую и электроэнергии не было, мощное оборудование простаивало. В этих условиях рассчитывать можно было в основном на ручной труд. А много ли было сил у изможденных людей?
>Рассказывать Козыреву про Пискаревское, про блокадные нормы, про тендеры. Он ето все знает. Предпологается.
>Но пишет чуш.

Я тоже перестал понимать - зачем я с Вами разговариваю. Если получаю в ответ какие то бессвязные цитаты без логических связок "следовательно..", "вот поэтому..." и т.п.

А я пишу, что при всем перечисленном находились руководители, считавшие что привлечение изможденных людей на 1087 калормй к ремонту и достройке крупных кораблей и подводных лодок с тем чтобы послать их на гибнуть на минах и в сетях - более приоритетен.
Все просто ведь?
Можно написать "в силу недостатка сил, энергии, топлива работа была прекращена".
Так ведь пишут, что в холоде и голоде люди ставили в строй подлодки. В сложившейся обстановке. Отправляясь на пискаревское кладбище. Так понятно?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.05.2019 20:09:19)
Дата 05.05.2019 20:11:55

Ре: Советское <->...

>Опять в ход пошел гугль.
+++
ето называют источник. Которых вы вообще не приводите.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.05.2019 20:11:55)
Дата 05.05.2019 20:34:56

Ре: Советское <->...

>>Опять в ход пошел гугль.
>+++
>ето называют источник. Которых вы вообще не приводите.

Мой источник - "История отечественного судостроения" т.4.
И монографии по истории кораблей, упоминаемых по дискуссии.
И я стараюсь озвучивать выводы, которые получил из этой информации.
Когда Вы постите какую то информацию она может быть для меня не нова, пожтому мне непонятны ваши цели и смысл.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.05.2019 20:34:56)
Дата 06.05.2019 21:43:39

Ре: Советское <->...

>Мой источник - "История отечественного судостроения" т.4.
+++
постмотрел в 5-м томе приведенные источники: Гангут, Морской Сборник, Судостроение и книжки советского периода.
Архивная ссылка, при быстрой пробежке глазами, найдена всего одна.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (06.05.2019 21:43:39)
Дата 07.05.2019 20:20:27

Ре: Советское <->...

>>Мой источник - "История отечественного судостроения" т.4.
>+++
>постмотрел в 5-м томе

Без смс и регистрации надеюсь?

>приведенные источники: Гангут, Морской Сборник, Судостроение и книжки советского периода.
>Архивная ссылка, при быстрой пробежке глазами, найдена всего одна.

Еще одна неуклюжая попытка отрицания. 5-й том охватывает послевоенный период и по понятным причинам написан по открытым публикациям.
Пример библиографии т.4.

[1044K]



Чем еще "возразите"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.05.2019 20:20:27)
Дата 07.05.2019 20:43:39

Ре: Советское <->...

>Без смс и регистрации надеюсь?
+++
конечно. Про "нищебродство" вы забыли или как интеллигентный человек решили не писать?...

>Пример библиографии т.4.
>Чем еще "возразите"?
+++
нашли в вашей волшебной книге как КБФ не организовал производство нужных кораблей на 190 заводе зимой 41-42-го года? Ну или проектирование?...
Не? Попробуйте погулить. Судя по молчанию со вчерашнего дня уже сделали...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.05.2019 20:43:39)
Дата 07.05.2019 21:10:46

Ре: Советское <->...

>>Без смс и регистрации надеюсь?
>+++
>конечно. Про "нищебродство" вы забыли или как интеллигентный человек решили не писать?...

Нет я намекаю на то, что не владея знаниями Вы пытаетесь спорить, гугля на ходу.

>>Пример библиографии т.4.
>>Чем еще "возразите"?
>+++
>нашли в вашей волшебной книге как КБФ не организовал производство нужных кораблей на 190 заводе зимой 41-42-го года? Ну или проектирование?...

А почему я там должен был это найти?

>Не? Попробуйте погулить. Судя по молчанию со вчерашнего дня уже сделали...

"А я и не боюсь" (тм)
У меня нет возможности отвечать в течении 15 минут. Да и просто бывает не возможности, нет желания. Вы себя переоцениваете в моих обязательствах, я уже говорил.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.05.2019 21:10:46)
Дата 07.05.2019 21:19:24

Ре: Советское <->...

>Нет я намекаю на то, что не владея знаниями Вы пытаетесь спорить, гугля на ходу.
+++
Я владею знаниями. А гуглю факты. Вы же, в данном конкретном случае пытаетесь спорить не владея знанием.

>А почему я там должен был это найти?
+++
вы сами привели ету книгу в дискуссии. Как источник ваших знаний про судостроение в Ленинграде в блокаду.

>У меня нет возможности отвечать в течении 15 минут. Да и просто бывает не возможности, нет желания.
++++
про желание, я так и понял.

>Вы себя переоцениваете в моих обязательствах, я уже говорил.
+++
не мне. Но я понял, действительно для всех.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.05.2019 21:19:24)
Дата 07.05.2019 21:23:55

Ре: Советское <->...

>>Нет я намекаю на то, что не владея знаниями Вы пытаетесь спорить, гугля на ходу.
>+++
>Я владею знаниями. А гуглю факты.

А какими знаниями Вы владете, не зная фактов?

>Вы же, в данном конкретном случае пытаетесь спорить не владея знанием.

Халва-халва.

>>А почему я там должен был это найти?
>+++
>вы сами привели ету книгу в дискуссии. Как источник ваших знаний про судостроение в Ленинграде в блокаду.

Я привел эту книгу на ваш запрос о неуказании источников.
Ряд других источников фигурировали в дискуссии и стооны использовали их совместно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.05.2019 21:23:55)
Дата 07.05.2019 21:31:46

Ре: Советское <->...

>А какими знаниями Вы владете, не зная фактов?
++++
Из последнего прочитанного про флот:
Платонов о Балтийской трагедии и сталинских первенцах
Чернышов про минзаги
Петров про КБФ
Морозов с Кулагиным про подплав
Но кмк дело не в прочитанном, а в том что у вас мало опыта работы на рельном производстве, а также вы мало говорили с людьми, лично, которые пережили голод.
Поетому у нас разное восприятие информации.

>Я привел эту книгу на ваш запрос о неуказании источников.
++++
ну в данном случае речь шла о вполне конкретном вопросе, а не мерении амбиции путем сравнения, кто чего читал. Я так понял приведение вами книги, что ваши знания оттуда. Про судостроение в блокадном Ленинграде.

Алеxей
От марат
К объект 925 (07.05.2019 21:31:46)
Дата 08.05.2019 00:01:03

Ре: Советское <->...

Здравствуйте!
>ну в данном случае речь шла о вполне конкретном вопросе, а не мерении амбиции путем сравнения, кто чего читал. Я так понял приведение вами книги, что ваши знания оттуда. Про судостроение в блокадном Ленинграде.
Про 190 завод написано, что ввиду его близости к фронту зимой на выборгскую сторону были передислоцированы литейное, токарное, механическое и пр. производства. На месте осталось только сборочное.
Про остальные заводы - Балтийский ремонтировал линкор, крейсер, семь эсминцев. Все вместе выпускали боеприпасы для сухопутного фронта. Даже освоили выпуск 76-мм полковушки. Плюс из запасов корабельной брони делали ДОС для сухопутного фронта. Ну вот если победоносной армии все это было не нужно, то да, стоило заняться БМО и КМБ разными.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.05.2019 20:34:56)
Дата 05.05.2019 21:02:22

Ре: Советское <->...

>Когда Вы постите какую то информацию она может быть для меня не нова, пожтому мне непонятны ваши цели и смысл.
+++
т.к. я не знаю, что вы знаете, я не могу оценить степень новизны приводимой информации. В данном случае, о трудностях с которыми столкнулись кораблестроители, о том почему строли тендеры, а не БМО (первоочередность спасения людей).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (05.05.2019 21:02:22)
Дата 05.05.2019 21:13:14

Ре: Советское <->...


>т.к. я не знаю, что вы знаете, я не могу оценить степень новизны приводимой информации.

Поэтому я и предлагаю писать выводы и суждения. В случае неясности всегда можно уточнить источник.


>В данном случае, о трудностях с которыми столкнулись кораблестроители, о том почему строли тендеры, а не БМО (первоочередность спасения людей).

И то и другое строили. На разных заводах.
Еще и МБК.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.05.2019 21:13:14)
Дата 07.05.2019 22:26:17

Ре: Советское <->...

>И то и другое строили. На разных заводах.
+++
тендеры в 42-м, а БМО в 43-м. Не-не, не в ноябре 42-го, а ходовые испытания летом 43-го. И ввод в строй 21.06.43. А в состав КБФ 30.10.43-го.
ПС. А кто-то упрекает марата что он времена путает.
Алеxей