От Паршев
К certero
Дата 01.04.2019 12:49:43
Рубрики 11-19 век;

Петр, кстати, лично гранаты метал в абордажном бою

судя по представлению его к чему-то (смутно помнится).
А вообще тема-то обильно унавоженная, полно публикаций

http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata/
От digger
К Паршев (01.04.2019 12:49:43)
Дата 01.04.2019 13:24:47

Re: Петр, кстати,...

> http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata/
Т.е. гранаты, гренадеры и мортирки просуществовали всего максимум от 1645 до 1730 года.


От Моцарт
К digger (01.04.2019 13:24:47)
Дата 01.04.2019 14:03:37

Re: Петр, кстати,...

>> http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata/
>Т.е. гранаты, гренадеры и мортирки просуществовали всего максимум от 1645 до 1730 года.

Не смешивайте всё в кучу; ручные мортирки ушли раньше,но в гранаты верили еще в начале Семилетней войны.


От Km
К Моцарт (01.04.2019 14:03:37)
Дата 02.04.2019 11:50:25

Re: Петр, кстати,...

Добрый день!
>>> http://fligel-rota.ru/reconstruction/oruzhie/granata/
>>Т.е. гранаты, гренадеры и мортирки просуществовали всего максимум от 1645 до 1730 года.
>
>Не смешивайте всё в кучу; ручные мортирки ушли раньше,но в гранаты верили еще в начале Семилетней войны.

Фенрик Петре в своём дневнике описал беседу с королём Карлом XII в апроше под Полтавой. Петре стоял в дозоре, король осматривал посты и беседовал с солдатами. Разговор зашёл про гранаты. Король выразил мнение, что гранаты - это баловство, от них мало толка и вообще пуля-дура штык-молодец. Фенрик ему почтительно возразил, что мол на днях тут кого-то из наших гранатой покалечило. Король его уверил, что в масштабах всей армии это редкие малозначительные случаи и от гранат надо отказываться.


С уважением, КМ
От digger
К Моцарт (01.04.2019 14:03:37)
Дата 02.04.2019 11:05:12

Re: но в гранаты верили еще

Если знаете всё, дайте короткий ликбез по теме.В особенности, чем плохи мортирки, кроме дороговизны боеприпаса?
От Константин Дегтярев
К digger (02.04.2019 11:05:12)
Дата 02.04.2019 12:43:00

У мортирок очень сильная отдача

... и, как результат, высокая травматичность при применении. Стрелять из них приходилось с руки или с колена, регулярно случались переломы и вывихи плеч и бедер.
От sss
К Константин Дегтярев (02.04.2019 12:43:00)
Дата 02.04.2019 13:57:22

У них, прежде всего, очень маленький калибр, ИМХО

Чтобы сделать более-менее эффективную гранату со сферическим корпусом из чугуна и с зарядом дымного пороха - нужен калибр как у пушки, и стрелять из неё с рук, даже с упора будет малореально, равно как и тащить на себе.

А при типичном калибре мортирки 50-60мм получается хлопушка, а не граната, шарик массой грамм 200-250 с 30 граммами пороха внутри.

Ручные могли быть все же покрупнее и помощнее.
От Evg
К sss (02.04.2019 13:57:22)
Дата 02.04.2019 14:27:03

Re: Мортирки стреляли стандартными ручными гранатами (-)
От Моцарт
К Константин Дегтярев (02.04.2019 12:43:00)
Дата 02.04.2019 13:17:38

Не придумывайте

Драгуны упирали приклад в специальную подставку в седле, пехота — ставила на бердыш.
От Моцарт
К digger (02.04.2019 11:05:12)
Дата 02.04.2019 12:23:54

Эффект невелик - а хлопот много

Гранатомётчик не носил ружья, зато таскал бердыш, на который опирал мортирку: после нескольких выстрелов (не помню, сколько он носил боекомплект, 2-3-4 гранаты...) человек был фактически отыгран. На осадах применялись кугорновы мортирки (это что-то типа 50-мм миномёта ХХ века). Поэтому ручные мортирки с вооружения сняли, но вера в гранату продолжалась до 1755-56 годов, когда были основаны несколько гренадёрских полков в пехоте и конно-гренадерских в кавалерии (по сути это драгуны, только ещё и с сумкой на 2 гранаты).
От Evg
К Моцарт (02.04.2019 12:23:54)
Дата 02.04.2019 14:23:42

Re: Эффект не велик

>Гранатомётчик не носил ружья, зато таскал бердыш, на который опирал мортирку: после нескольких выстрелов (не помню, сколько он носил боекомплект, 2-3-4 гранаты...) человек был фактически отыгран. На осадах применялись кугорновы мортирки (это что-то типа 50-мм миномёта ХХ века). Поэтому ручные мортирки с вооружения сняли, но вера в гранату продолжалась до 1755-56 годов, когда были основаны несколько гренадёрских полков в пехоте и конно-гренадерских в кавалерии (по сути это драгуны, только ещё и с сумкой на 2 гранаты).

Ручная мортирка имела непонятное место на поле боя. И не линейное оружие и не артиллерия.
Эффект-то судя по всему был вполне себе. Острое желание пострелять гранатами видно невооружённым взглядом. Середина 18 в. дает целую россыпь конструкций различных гранатомётов начиная от ручных мортирок заканчивая вполне артиллерийскими поделками типа Нартовских вундервафель.
Сердце успокоилось: с одной стороны, мортиркой в "станковом" варианте им.тов. Кегорна (с отдельным выделенным расчётом), с другой - лёгкими единорогами, которые ещё и в картечь умели нифига себе.
От Паршев
К Моцарт (01.04.2019 14:03:37)
Дата 01.04.2019 14:38:52

Оружие эффективное, но опасное. Ранят или убьют гренадера - что с его гранатой

будет в плотном строю? Чувствуется, сильное всегда было желание снабдить свои войска гранатами, и к этой идее волнообразно приходили не один раз, по мере технического прогресса.