От Пехота
К И. Кошкин
Дата 18.03.2019 04:38:06
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Китайцы как

Салам алейкум, аксакалы!

> Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания,

Нужно им это разъисламивание... Они и в Пекине то его не проводят. Веротерпимость - свойство империй.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Пехота (18.03.2019 04:38:06)
Дата 18.03.2019 08:18:06

Вы, наверное, не в курсе хайпа насчет Кашгара и лагерей по перевоспитанию? (-)
От Пехота
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 18:33:16

Кашгар это не весь Китай и даже не весь Синцзян

Салам алейкум, аксакалы!

Вот, например, в Урумчи я таких страхов, как про Кашгар пишут, не видел. Даже чуть было в нелицензированную гостиницу не заселился.
А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего. При заселении в гостиницу потребовали показать вещи в сумке, зато потом 200 юаней сэкономил.
Народ в Хэбэе и в Пекине ходит в мечети, на улицах халяльную еду продают. Разъисламизации нет. Террористов щемят - это да. Довелось на себе почувствовать.
Насчёт лагерей по перевоспитанию ничего не могу сказать. Не был, не участвовал. Но, как я понимаю, их вообще никто из иностранцев не видел.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата 19.03.2019 11:48:58

Re: Кашгар это...


>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.

А что, мы прямо вот так похожи?
Интересно бы генетические данные посмотреть.
От Grozny Vlad
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:41:02

Re: Кашгар это...

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>А что, мы прямо вот так похожи?
В целом, они похожи на жителей Средней Азии. Но есть отклонения, как ближе к монголоидам, так и к европиоидам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Uyghur_girl_in_Turpan%2C_Xinjiang%2C_China_-_20050712.jpg


https://a.radikal.ru/a03/1903/2d/bd7bd1d83b4a.jpg


https://b.radikal.ru/b02/1903/c6/54048bfaa801.jpg


Многие китайцы разницы не увидят, особенно, если волосы темные. Они больше на второе веко внимание обращают...

>Интересно бы генетические данные посмотреть.
Китайцы сейчас, как раз, знимаются сбором генетического материала уйгуров, но немного не для этого:-)

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (19.03.2019 12:41:02)
Дата 19.03.2019 15:30:12

Я уже посмотрел, кстати китайская статья

20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
От SKYPH
К Паршев (19.03.2019 15:30:12)
Дата 21.03.2019 18:54:08

Re: Я уже...

Здравствуйте, Андрей Петрович.
>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.

R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось. А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%
От Паршев
К SKYPH (21.03.2019 18:54:08)
Дата 22.03.2019 10:01:51

Re: Я уже...

>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>
>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.

да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

Ну та да скифы мы да азиаты мы.
От SKYPH
К Паршев (22.03.2019 10:01:51)
Дата 22.03.2019 12:28:04

Re: Я уже...

>>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>>
>>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.
>
>да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

Только у каких-то локальных групп. Если верить вот этой статье: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380230/
то R1a у них всего-то 28%, L- 24%, J- 16%, E1b1b-8%, R1b-8%. Статья, конечно, старая, субклады и снипы очень неплохо бы уточнить, но для нашей беседы суть ясна. Белуджи - обычный народ для Центральной Азии, в котором понамешано много чего. В том числе, возможно, и ближайшие родственники тех арьев, что вторглись в Индию. Собственно, и группа L сама родом из Западной Индии.

>А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.


>>А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

>Ну та да скифы мы да азиаты мы.

:-) Про конкретных "мы" ничего сказать не могу, а в целом, славяне не шибкие родственники скифов.

От Паршев
К SKYPH (22.03.2019 12:28:04)
Дата 22.03.2019 17:30:10

Re: Я уже...


>Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.

Это конечно жуткий офтоп, но подозреваю, что историческую науку ждет серьезный переворот в этом отношении. Сейчас историю цивилизации отсчитывают грубо говоря по библейским датировкам (10 тыс лет), а ведь до того нынешние места обитания были для человека не очень пригодны. Крым был тундрой, Синьцзян скорее всего тоже. А люди жили в более благодатных местах, которые сейчас метров на 50-100 под нынешним уровнем моря. А кто там копал до сих пор?
От Пехота
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:16:48

Re: Кашгар это...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?

Дело в том, что у китайцев свои понятия о похожести. По моему мнению, я не похож на уйгура, но когда представляюсь уйгуром (вернее, синьцзянцем) китайцы верят. А на мой взгляд уйгуры внешне как узбеки или туркмены.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:00:57

Re: Кашгар это...


>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?
>Интересно бы генетические данные посмотреть.
- - -
не знаю, как выглядит автор постинга, но уйгуры, которых я встречал часто - это люди с типично азиатской внешностью, но, зачастую, с довольно светлой кожей.
От cap2
К Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата 18.03.2019 18:49:28

Несколько лет назад был я и в Кашгаре, и в Урумчи

Вкратце так:
1. Везде чувствуется военно-полицейское присутствие, начиная с аэропорта и заканчивая улицами, однако обстановка достаточно спокойная. Если Урумчи уже ощущается совсем китайским, то Кашгар еще нет, кругом уйгуры.
2. Китайцы в Кашгаре очень даже боятся, что уйгуры их вырежут, если вдруг армия и полиция не справятся.
3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
4. Тотальной слежки не заметно, но понимаешь, что везде все контролируется.

Как-то так.
От Ulanov
К cap2 (18.03.2019 18:49:28)
Дата 18.03.2019 21:24:12

Дубинка + повязка = дружина

>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.

Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Grozny Vlad
К Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата 19.03.2019 11:08:13

Возможны варианты

>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.
Есть еще немного похожие на полицейских граждане с надписью "fang bao"(подавление массовых беспорядков) на экипировке. Это местный аффилированный ЧОП, у них тоже только щиты и палки.

Грозный Владислав
От Пехота
К Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата 19.03.2019 06:37:11

Re: Дубинка +...

Салам алейкум, аксакалы!

>>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
>
>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

В Пекине во время Олимпиады так же было: рентген на всех станциях метро, проверка сумок в автобусах и дружинники на улицах через каждые двести метров. Причём после Олимпиады дружинников убрали, а рентген-аппараты оставили.
И контроль есть и слежка. Но всё это не конкретно против мусульман, а против террористов. Когда на центральной площади страны устраивают теракт, государство ещё и не на такие меры способно.
А как решать вопрос с мусульманами в Китае давно известно. Ещё В 19 веке были проблемы с хуэйцзу, а сейчас они сидят на жопе ровно и вполне интегрированы в социум.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 09:55:06

сейчас кстати они точное количество арестованных назвали

всего 14 тыс за 5 лет
но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
https://www.interfax.ru/world/654592
От Grozny Vlad
К А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата 18.03.2019 10:58:17

Re: сейчас кстати...

>всего 14 тыс за 5 лет
>но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
Да, считается, что в школах перевоспитания уйгуры находятся добровольно.

Грозный Владислав
От sss
К А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата 18.03.2019 10:46:15

Хайпующие утверждают, что "перевоспитание" формально не является наказанием

и статистики по количеству перевоспитуемых не было, на основании чего делаются утверждения, что их там чуть ли не миллионы с 2007 года (или когда там в Синьцзяне начали подтягивать гайки)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 09:25:31

это у них скорее от неуверенности

хотя, если сработает, можно будет экспортировать, вроде уже есть немало заказов на их системы распознавания, контроля и пр