ВИФ2 NE: Ветка : А за счет чего?

От	Centurion18
К	Alpaka
Дата	16.03.2019 19:43:46
Рубрики	Танки; Локальные конфликты;

А за счет чего?

>потери там все равно были бы большими-из за открытой поддержки США и Пакистана.
Много ли прибывало с Ближнего Востока например?

От	А.Никольский
К	Centurion18 (16.03.2019 19:43:46)
Дата	17.03.2019 11:51:37

CCCР вряд ли отказался бы от идеи контроля за территорией

а это, как мы видим, и у США с их авиацией, контрактной армией и спецназом (и без "США" за спиной талибов) не вышло

От	certero
К	А.Никольский (17.03.2019 11:51:37)
Дата	17.03.2019 21:25:27

Re: CCCР вряд...

>а это, как мы видим, и у США с их авиацией, контрактной армией и спецназом (и без "США" за спиной талибов) не вышло
Чтобы контролировать территорию её надо контролировать:) То есть иметь достаточный наряд сил и средств. Ни СССР ни США достаточного количества войск в Афганистан не вводили.
Есть же расчёты по нормам для контроля территории в зависимости от населения и рельефа.

От	Zevs
К	certero (17.03.2019 21:25:27)
Дата	18.03.2019 17:33:39

Re: CCCР вряд...

Ave!

>Чтобы контролировать территорию её надо контролировать:) То есть иметь достаточный наряд сил и средств. Ни СССР ни США достаточного количества войск в Афганистан не вводили.
>Есть же расчёты по нормам для контроля территории в зависимости от населения и рельефа.

И сколько на Афганистан надо примерно?

Vale!

От	certero
К	Zevs (18.03.2019 17:33:39)
Дата	19.03.2019 18:46:19

Re: CCCР вряд...

>Ave!

>>Чтобы контролировать территорию её надо контролировать:) То есть иметь достаточный наряд сил и средств. Ни СССР ни США достаточного количества войск в Афганистан не вводили.
>>Есть же расчёты по нормам для контроля территории в зависимости от населения и рельефа.
>
>И сколько на Афганистан надо примерно?
Вроде как читал, что при немирном населении нужно один военнослужащий на 12 жителей.

>Vale!

От	Blitz.
К	Zevs (18.03.2019 17:33:39)
Дата	18.03.2019 19:30:16

Re: CCCР вряд...

>И сколько на Афганистан надо примерно?
По слухам СА требовалось для тотального контроля границы и свободных действий внутри 200-250 тыс. человек. С дальнейшим сниженинем накала и сокрашением сил.
>Vale!

От	Iva
К	Blitz. (18.03.2019 19:30:16)
Дата	18.03.2019 21:24:38

Re: CCCР вряд...

Привет!

>По слухам СА требовалось для тотального контроля границы и свободных действий внутри 200-250 тыс. человек. С дальнейшим сниженинем накала и сокрашением сил.

понимаете, генерал, сильно завязанный на снабжение нашей группировки там, говорил мне, что больше чем было - мы не смогли бы снабжать.
итак работал почти на пределе.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (18.03.2019 21:24:38)
Дата	18.03.2019 21:26:54

Re: CCCР вряд...

>понимаете, генерал, сильно завязанный на снабжение нашей группировки там, говорил мне, что больше чем было - мы не смогли бы снабжать.
>итак работал почти на пределе.
Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.
>Владимир

От	Iva
К	Blitz. (18.03.2019 21:26:54)
Дата	19.03.2019 08:39:12

Re: CCCР вряд...

Привет!

>Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.

понимаете, он в округе едва ли не главный был по авточасти. С самого начала и до 1986? года.
поэтому ему виднее.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (19.03.2019 08:39:12)
Дата	19.03.2019 20:46:04

Re: CCCР вряд...

От	Iva
К	Митрофанище (19.03.2019 20:46:04)
Дата	19.03.2019 23:16:47

Re: CCCР вряд...

Привет!

>Передайте ему при встрече, что он "ввёл вас в заблуждение".

ему уже ничего не передашь :(

но вопрос я задавал несколько лет назад по результатам аналогичных обсуждений здесь.
Призывал мемуары написать, но не написал, только про ВОВ успел.

Владимир

От	марат
К	Митрофанище (19.03.2019 20:46:04)
Дата	19.03.2019 21:49:03

Re: CCCР вряд...

Здравствуйте!
>Передайте ему при встрече, что он "ввёл вас в заблуждение".
Почему сразу ввел? Он мог вполне искренне считать, что округ, с имеющейся техникой, больше подать не способен.
С уважением, Марат

От	certero
К	Iva (19.03.2019 08:39:12)
Дата	19.03.2019 18:43:35

Re: CCCР вряд...

>Привет!

>>Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.
>
>понимаете, он в округе едва ли не главный был по авточасти. С самого начала и до 1986? года.
>поэтому ему виднее.

>Владимир
При принятии политического решения увеличить до необходимого контингент также последовали бы и решения по технической стороне. Тем более, что по мере снижения накала борьбы проводить колонны стало бы легче.

От	Iva
К	certero (19.03.2019 18:43:35)
Дата	19.03.2019 20:30:45

Re: CCCР вряд...

Привет!

>При принятии политического решения увеличить до необходимого контингент также последовали бы и решения по технической стороне. Тем более, что по мере снижения накала борьбы проводить колонны стало бы легче.

там уже упиралось в возможности ЖД до Кушки. Т.е. там, как говориться "начать и кончить"

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (19.03.2019 20:30:45)
Дата	20.03.2019 00:25:03

Re: CCCР вряд...

>там уже упиралось в возможности ЖД до Кушки. Т.е. там, как говориться "начать и кончить"

С ж/д особых проблем не было, тем более что снабжение шло не только через Кушку, до кототрой можно было доезти составы сразу с двух сторон.

От	Iva
К	Blitz. (20.03.2019 00:25:03)
Дата	20.03.2019 10:23:55

Re: CCCР вряд...

Привет!

>С ж/д особых проблем не было, тем более что снабжение шло не только через Кушку, до кототрой можно было доезти составы сразу с двух сторон.

с каких двух сторон? Кушка - это ветка от основной ЖД к границе - Каспий-Средняя Азия.
второе - я больше доверяю человеку, который там этим занимался.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (20.03.2019 10:23:55)
Дата	20.03.2019 19:31:21

Re: CCCР вряд...

>с каких двух сторон? Кушка - это ветка от основной ЖД к границе - Каспий-Средняя Азия.
>второе - я больше доверяю человеку, который там этим занимался.
С Ташкента и с Каспия паромами.

От	Iva
К	Blitz. (20.03.2019 19:31:21)
Дата	21.03.2019 01:00:56

Re: CCCР вряд...

Привет!

>С Ташкента и с Каспия паромами.

ветка от Мары? до Кушки - одна.

Владимир

От	Blitz.
К	Iva (21.03.2019 01:00:56)
Дата	21.03.2019 03:33:15

Re: CCCР вряд...

>ветка от Мары? до Кушки - одна.

До Мары, помимо кушки ещ Термез был, и помимо них автомобильное снабжение-у СССР было масса способов снабжать группировку особо не напрягаясь, причем без авиации. Ктому же имелись топливопроводы, чего у большей группы ISAF не было.

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (20.03.2019 10:23:55)
Дата	20.03.2019 16:46:28

Re: CCCР вряд...

>второе - я больше доверяю человеку, который там этим занимался.

Чем он занимался? Перевозкой того что ему поручали, имеющимися машинами по имеющимся дорогам?
Вы (или он) понимаете, что никто даже отдаленно не пытался заниматься логистикой оксв?
Как такое могло получиться, что овощи, фрукты (!) и молочные продукты возили из СССР, которые неизбежно портились при перевозке, портились при хранении (жара!). В результате авитаминоз у л/с и побирушничество или даже мародерство у местного населения.
Почему не организовать закупки у местных? Это бы и повысило лояльность местных и снизило нагрузку на транспорт.
А то "авторитеты" - "сделали все что могли"

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (20.03.2019 16:46:28)
Дата	21.03.2019 01:04:46

Re: CCCР вряд...

Привет!

>Чем он занимался? Перевозкой того что ему поручали, имеющимися машинами по имеющимся дорогам?

да, всеми авточастями округа.

>Вы (или он) понимаете, что никто даже отдаленно не пытался заниматься логистикой оксв?

как раз логистикой занимались. Даже мост построили по специфическим причинам, которые даже озвучивать не буду. Настолько они неожиданны и вызывают снос шаблона. если уж такая достаточно нейтральная инфа вызывает такое неприятие.

>Как такое могло получиться, что овощи, фрукты (!) и молочные продукты возили из СССР, которые неизбежно портились при перевозке, портились при хранении (жара!). В результате авитаминоз у л/с и побирушничество или даже мародерство у местного населения.
>Почему не организовать закупки у местных? Это бы и повысило лояльность местных и снизило нагрузку на транспорт.

ну это явно не к военным вопросы. Это требовало валюты для соответствующих расходов.

Владимир

От	марат
К	Дмитрий Козырев (20.03.2019 16:46:28)
Дата	20.03.2019 18:07:22

Re: CCCР вряд...

Здравствуйте!
>Почему не организовать закупки у местных? Это бы и повысило лояльность местных и снизило нагрузку на транспорт.
>А то "авторитеты" - "сделали все что могли"
Тонкий вопрос. Может не хотели роста цен.
С уважением, Марат

От	Centurion18
К	А.Никольский (17.03.2019 11:51:37)
Дата	17.03.2019 15:10:12

Так "генерал Мороз"

т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.

От	Пехота
К	Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата	18.03.2019 04:34:03

Да не будут китайцы ни об что биться

Салам алейкум, аксакалы!

>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются,

Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная ~~выплата дани Сыну Неба~~ поставка ископаемых.
Что касается укрощения всяких исламистов, то для этого есть северные лоча, которые за небольшую плату, а то и совсем бесплатно, устроят особо ретивым ужас с небес.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	Пехота (18.03.2019 04:34:03)
Дата	20.03.2019 08:01:43

китайцы себе сделали новую блестящую армию

Здравствуйте!

мне кажется, Афганистан то самое место, где ее можно испытать :) Как в песне: "мы таких уроков не учили..."

Рвестер, с уважением

От	VLADIMIR
К	Пехота (18.03.2019 04:34:03)
Дата	18.03.2019 07:17:54

Re: Да не...

>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная ~~выплата дани Сыну Неба~~ поставка ископаемых.
- - -
А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С ув.,

ВК

От	Пехота
К	VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата	18.03.2019 18:17:59

Re: Да не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная ~~выплата дани Сыну Неба~~ поставка ископаемых.
>- - -
>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	VLADIMIR
К	Пехота (18.03.2019 18:17:59)
Дата	19.03.2019 02:44:05

Re: Да не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная ~~выплата дани Сыну Неба~~ поставка ископаемых.
>>- - -
>>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.
>
>С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.
- - -
Странные какие-то представления о международной торговле. Полезные ископаемые продаются по мировым ценам. При этом белые австралийские "варвары" из страны, где все буквально завалено товарами, сделанными в Китае, получают зарплаты в n*10 раз большие, чем в Китае. Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	certero
К	VLADIMIR (19.03.2019 02:44:05)
Дата	19.03.2019 18:41:31

Re: Да не...

> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.

Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.

От	Iva
К	certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата	20.03.2019 10:29:53

Re: Да не...

Привет!

>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.

один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

думаю, с китайцами тоже самое.

Владимир

От	YKB
К	Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата	20.03.2019 12:57:43

Re: Да не...

>Привет!

>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>
>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

>думаю, с китайцами тоже самое.

>Владимир
Ага, только наш карьер за полярным кругом в зоне вечной мерзлоты....

От	Fateev
К	Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата	20.03.2019 12:49:52

Надо внимательно смотреть состав персонала

День добрый.

>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

Надо внимательно смотреть состав персонала.
И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

С уважением, Павел Фатеев.

От	ttt2
К	Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата	20.03.2019 16:30:01

Вот именно

>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

Первое что сделали все заводы, когда их бросили в рынок - избавились от санаториев, медпунктов, профилакториев, детсадов, турбаз, бассейнов, передали все жилые дома на баланс райисполкомов

Многие избавились от гаражей, связистов - все на аутсорсинг.

В два раза так это точно.

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением

От	landman
К	Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата	20.03.2019 13:27:17

Re: Надо внимательно...

Доброго всем времени суток
>День добрый.

>>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.
>
>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

***Плюс у австалийцев еще и оутсорсеров три раза по 1500. Плавали, знаем. Есть и у нас такие таланты, правда себестоимость выше, но зато деньги вбиты в тариф и отмыты

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением Олег

От	Skvortsov
К	Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата	20.03.2019 11:53:59

Пример карьера в РФ с персоналом 15 тыс. сможете привести? (-)

От	VLADIMIR
К	certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата	20.03.2019 02:25:05

Re: Да не...

>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>
>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
- - -
Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.

От	Мертник С.
К	VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата	20.03.2019 06:13:59

Нельзя ли поконкретнее без пальцесосания...

САС!!!
>>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>>
>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>- - -
>Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

На каких рудниках, каково содержание золота в породе. Плита Холтермана помнится на 83,3 кг чистого золота вытянула. Вывод - уже в 1872 г. австралийский горняк добывал золота в день в 83 раза больше, чем современный китайски1 (если верить приведенной вами цифири) за год.

>Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.

Источник информации приведите, пожалуйста. И укажите какие именно категории водителей вы сравниваете.
Карьерный самосвал и мусоровозку?
Мы вернемся

От	VLADIMIR
К	Мертник С. (20.03.2019 06:13:59)
Дата	20.03.2019 06:53:25

Я с хамами не полемизирую. Идите к черту (-)

От	Администрация (Юрий А.)
К	VLADIMIR (20.03.2019 06:53:25)
Дата	20.03.2019 08:50:01

Модераториал. Оскорбление собеседника.

У вас слишком нервная реакция. Отдохните недельку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	VLADIMIR
К	VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата	20.03.2019 02:25:47

поправка (-)

От	Константин Дегтярев
К	VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата	18.03.2019 09:37:01

Китайцы с давних пор овладели искусством

... мысленно убеждать себя, что все это делается в виде дани, а если они за нее платят - то это гуманитарная помощь малоразвитым народам. А как там на самом деле, им, в общем-то, пофиг.

Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

При этом культурное и экономическое влияние Китая на АТР всегда было огромным. Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.

От	Пехота
К	Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата	18.03.2019 18:20:40

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.

Последнюю часть фразы очень важно правильно понимать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата	18.03.2019 12:18:07

Re: Китайцы с...

>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
Про Тибет и уйгурские районы истинно так. Но Вьетнам как раз пример правильного и эффективного покорения в китайском стиле.
Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.

От	Пехота
К	Prepod (18.03.2019 12:18:07)
Дата	18.03.2019 18:35:11

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.

Угу. При этом гуандунхуа подозрительно похож на вьетнамский. Но кого ни спроси все сразу: нет, мы - ханьцы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Skvortsov
К	Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата	18.03.2019 10:46:38

Re: Китайцы с...

>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.

От	VLADIMIR
К	Skvortsov (18.03.2019 10:46:38)
Дата	18.03.2019 11:11:30

Re: Китайцы с...

>>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
>
>Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
- - -
Да, это уже процесс необратимый. Впрочем, практически все ведущие колониальные державы в этом преуспели. Не везде, конечно, но и "великоханьцев" под рукой в таком количестве не было:-)

От	VLADIMIR
К	Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата	18.03.2019 09:53:24

Re: Китайцы с...

По-моему, этот ответ написан не мне.

Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

С китайцами, конечно, все не просто. Например, в Монголии и Казахстане их не встречают с распростертыми объятиями и пускают в экономику с предосторожностями.

ВК

От	Паршев
К	VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата	18.03.2019 22:11:04

Не хочется расстраивать

>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.

Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.

От	Sinoptic
К	Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата	19.03.2019 14:26:15

Re: Не хочется...

>Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.

То-то они весь редкозём под себя подгребают

От	VLADIMIR
К	Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата	19.03.2019 02:48:03

Re: Не хочется...

>>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.
>
>То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.
- - -
Это сложная взаимозависимость. Скажем, без поставок титанового сырья из Австралии ряд развитых стран просто не имел бы возможности производить ракетно-комическую технику. Но они вовсе не диктуют свою политическую или экономическую волю.

Если добывать полезные ископаемые киркой и лопатой, тогда точно окажешься в рабстве. Когда это хайтек, тогда это еще вопрос, кто от кого зависит.

От	Константин Дегтярев
К	VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата	18.03.2019 10:09:53

Re: Китайцы с...

>По-моему, этот ответ написан не мне.

Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.

От	VLADIMIR
К	Константин Дегтярев (18.03.2019 10:09:53)
Дата	18.03.2019 10:29:55

Re: Китайцы с...

>>По-моему, этот ответ написан не мне.
>
>Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

>А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
- - -
ОК. В общем, если перефразировать сказанное Пехотой и вами, можно повторить фразу(ы), которые мелькали и в советской антимаоистской пропаганде: типа, нужно уметь понимать китайское мышление, уметь интерпретировать, сказанное китайцами и т.п.

От	Паршев
К	Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата	17.03.2019 19:39:38

Давно уже слышал казахскую пословицу

"когда придет черный китаец, рыжий русский покажется отцом".

От	Blitz.
К	Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата	17.03.2019 18:54:01

Re: Так "генерал...

>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной.
Помимо местного ТВД были искуственные проблемы с ограничением самого контингента, войск на все не хватало хронически всю войну, приходилось выкрутится вплоть до сокрашения линейных подразделений и прочего, что б в лимит уложится.
Есть мнение™ что при наличии более мощной группировки имелась бы возможность как большего контроля границы, так и лутших оперативных возможностей войск, и соответвующих снижением уровнем БД.

От	А.Никольский
К	Blitz. (17.03.2019 18:54:01)
Дата	17.03.2019 19:02:12

потом эти мнения на практике при Обаме проверили

>Есть мнение™ что при наличии более мощной группировки имелась бы возможность как большего контроля границы, так и лутших оперативных возможностей войск, и соответвующих снижением уровнем БД.
++++
нарастили войска-нарастили-контроль-вбухали в местных десятки миллиардов=переговоры с талибами о выводе
Да и в Ираке такие опыты Петреуса все равно кончились ИГИЛом

От	Blitz.
К	А.Никольский (17.03.2019 19:02:12)
Дата	17.03.2019 19:32:15

Re: потом эти...

>нарастили войска-нарастили-контроль-вбухали в местных десятки миллиардов=переговоры с талибами о выводе
У СА с меньшими силами получалось лутше против более сильных духов. Тут скорее дело в самих исполнителях, в случае СА вполне могло выгореть.
>Да и в Ираке такие опыты Петреуса все равно кончились ИГИЛом.
Было потом, и то в силу уже других причин.

От	И. Кошкин
К	Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата	17.03.2019 16:48:46

Китайцы как раз добьются. Они так добьются, что гомосеки в широких штанах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.

...будут скулить, как побитые сучки, и звать обратно добрых кафиров. Но будет поздно. Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания, после чего кирпичами просрется сперва Африка, а потом и Средняя Азия.

Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

И. Кошкин

От	Iva
К	И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата	18.03.2019 11:57:04

Re: Китайцы как

Привет!

>Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

Судьба джунгар позабылась. Это было очень давно. Тем более, что казахам от этого было очень хорошо.

Владимир

От	Пехота
К	И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата	18.03.2019 04:38:06

Re: Китайцы как

Салам алейкум, аксакалы!

> Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания,

Нужно им это разъисламивание... Они и в Пекине то его не проводят. Веротерпимость - свойство империй.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	И. Кошкин
К	Пехота (18.03.2019 04:38:06)
Дата	18.03.2019 08:18:06

Вы, наверное, не в курсе хайпа насчет Кашгара и лагерей по перевоспитанию? (-)

От	Пехота
К	И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата	18.03.2019 18:33:16

Кашгар это не весь Китай и даже не весь Синцзян

Салам алейкум, аксакалы!

Вот, например, в Урумчи я таких страхов, как про Кашгар пишут, не видел. Даже чуть было в нелицензированную гостиницу не заселился.
А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего. При заселении в гостиницу потребовали показать вещи в сумке, зато потом 200 юаней сэкономил.
Народ в Хэбэе и в Пекине ходит в мечети, на улицах халяльную еду продают. Разъисламизации нет. Террористов щемят - это да. Довелось на себе почувствовать.
Насчёт лагерей по перевоспитанию ничего не могу сказать. Не был, не участвовал. Но, как я понимаю, их вообще никто из иностранцев не видел.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Паршев
К	Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата	19.03.2019 11:48:58

Re: Кашгар это...

>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.

А что, мы прямо вот так похожи?
Интересно бы генетические данные посмотреть.

От	Grozny Vlad
К	Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата	19.03.2019 12:41:02

Re: Кашгар это...

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>А что, мы прямо вот так похожи?
В целом, они похожи на жителей Средней Азии. Но есть отклонения, как ближе к монголоидам, так и к европиоидам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Uyghur_girl_in_Turpan%2C_Xinjiang%2C_China_-_20050712.jpg

https://a.radikal.ru/a03/1903/2d/bd7bd1d83b4a.jpg

https://b.radikal.ru/b02/1903/c6/54048bfaa801.jpg

Многие китайцы разницы не увидят, особенно, если волосы темные. Они больше на второе веко внимание обращают...

>Интересно бы генетические данные посмотреть.
Китайцы сейчас, как раз, знимаются сбором генетического материала уйгуров, но немного не для этого:-)

Грозный Владислав

От	Паршев
К	Grozny Vlad (19.03.2019 12:41:02)
Дата	19.03.2019 15:30:12

Я уже посмотрел, кстати китайская статья

20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.

От	SKYPH
К	Паршев (19.03.2019 15:30:12)
Дата	21.03.2019 18:54:08

Re: Я уже...

Здравствуйте, Андрей Петрович.
>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.

R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось. А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

От	Паршев
К	SKYPH (21.03.2019 18:54:08)
Дата	22.03.2019 10:01:51

Re: Я уже...

>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>
>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.

да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

Ну та да скифы мы да азиаты мы.

От	SKYPH
К	Паршев (22.03.2019 10:01:51)
Дата	22.03.2019 12:28:04

Re: Я уже...

>>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>>
>>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.
>
>да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

Только у каких-то локальных групп. Если верить вот этой статье: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380230/
то R1a у них всего-то 28%, L- 24%, J- 16%, E1b1b-8%, R1b-8%. Статья, конечно, старая, субклады и снипы очень неплохо бы уточнить, но для нашей беседы суть ясна. Белуджи - обычный народ для Центральной Азии, в котором понамешано много чего. В том числе, возможно, и ближайшие родственники тех арьев, что вторглись в Индию. Собственно, и группа L сама родом из Западной Индии.

>А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.

>>А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

>Ну та да скифы мы да азиаты мы.

:-) Про конкретных "мы" ничего сказать не могу, а в целом, славяне не шибкие родственники скифов.

От	Паршев
К	SKYPH (22.03.2019 12:28:04)
Дата	22.03.2019 17:30:10

Re: Я уже...

>Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.

Это конечно жуткий офтоп, но подозреваю, что историческую науку ждет серьезный переворот в этом отношении. Сейчас историю цивилизации отсчитывают грубо говоря по библейским датировкам (10 тыс лет), а ведь до того нынешние места обитания были для человека не очень пригодны. Крым был тундрой, Синьцзян скорее всего тоже. А люди жили в более благодатных местах, которые сейчас метров на 50-100 под нынешним уровнем моря. А кто там копал до сих пор?

От	Пехота
К	Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата	19.03.2019 12:16:48

Re: Кашгар это...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?

Дело в том, что у китайцев свои понятия о похожести. По моему мнению, я не похож на уйгура, но когда представляюсь уйгуром (вернее, синьцзянцем) китайцы верят. А на мой взгляд уйгуры внешне как узбеки или туркмены.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	VLADIMIR
К	Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата	19.03.2019 12:00:57

Re: Кашгар это...

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?
>Интересно бы генетические данные посмотреть.
- - -
не знаю, как выглядит автор постинга, но уйгуры, которых я встречал часто - это люди с типично азиатской внешностью, но, зачастую, с довольно светлой кожей.

От	cap2
К	Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата	18.03.2019 18:49:28

Несколько лет назад был я и в Кашгаре, и в Урумчи

Вкратце так:
1. Везде чувствуется военно-полицейское присутствие, начиная с аэропорта и заканчивая улицами, однако обстановка достаточно спокойная. Если Урумчи уже ощущается совсем китайским, то Кашгар еще нет, кругом уйгуры.
2. Китайцы в Кашгаре очень даже боятся, что уйгуры их вырежут, если вдруг армия и полиция не справятся.
3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
4. Тотальной слежки не заметно, но понимаешь, что везде все контролируется.

Как-то так.

От	Ulanov
К	cap2 (18.03.2019 18:49:28)
Дата	18.03.2019 21:24:12

Дубинка + повязка = дружина

>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.

Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Grozny Vlad
К	Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата	19.03.2019 11:08:13

Возможны варианты

>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.
Есть еще немного похожие на полицейских граждане с надписью "fang bao"(подавление массовых беспорядков) на экипировке. Это местный аффилированный ЧОП, у них тоже только щиты и палки.

Грозный Владислав

От	Пехота
К	Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата	19.03.2019 06:37:11

Re: Дубинка +...

Салам алейкум, аксакалы!

>>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
>
>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

В Пекине во время Олимпиады так же было: рентген на всех станциях метро, проверка сумок в автобусах и дружинники на улицах через каждые двести метров. Причём после Олимпиады дружинников убрали, а рентген-аппараты оставили.
И контроль есть и слежка. Но всё это не конкретно против мусульман, а против террористов. Когда на центральной площади страны устраивают теракт, государство ещё и не на такие меры способно.
А как решать вопрос с мусульманами в Китае давно известно. Ещё В 19 веке были проблемы с хуэйцзу, а сейчас они сидят на жопе ровно и вполне интегрированы в социум.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата	18.03.2019 09:55:06

сейчас кстати они точное количество арестованных назвали

всего 14 тыс за 5 лет
но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
https://www.interfax.ru/world/654592

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата	18.03.2019 10:58:17

Re: сейчас кстати...

>всего 14 тыс за 5 лет
>но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
Да, считается, что в школах перевоспитания уйгуры находятся добровольно.

Грозный Владислав

От	sss
К	А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата	18.03.2019 10:46:15

Хайпующие утверждают, что "перевоспитание" формально не является наказанием

и статистики по количеству перевоспитуемых не было, на основании чего делаются утверждения, что их там чуть ли не миллионы с 2007 года (или когда там в Синьцзяне начали подтягивать гайки)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата	18.03.2019 09:25:31

это у них скорее от неуверенности

хотя, если сработает, можно будет экспортировать, вроде уже есть немало заказов на их системы распознавания, контроля и пр

От	АМ
К	И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата	17.03.2019 17:59:03

Ре: Китайцы как

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.
>
>...будут скулить, как побитые сучки, и звать обратно добрых кафиров. Но будет поздно. Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания, после чего кирпичами просрется сперва Африка, а потом и Средняя Азия.

>Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

китайцы это нечестно, если орла не собьют на взлете то будут как кафиры так и те в широких штанах прислуживать желтым сахибам

У римлян ведь просвещённые греки ценились.

>И. Кошкин