От TMU
К Alpaka
Дата 16.03.2019 18:33:09
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: отдел пропаганды...

>Собственно, надо было такие поезда во время СССР и Афгана пускать, глядишь, Ельцина бы кто из подросших посетителей бы грохнул в 1990.



Главное отличие - из Сирии не идут сотнями гробы со срочниками. Действовали бы в Афганистане авиация и спецы при единичных потерях, глядишь, и отношение было бы как к Сирии (то есть к телевизионной войнушке).
От Паршев
К TMU (16.03.2019 18:33:09)
Дата 17.03.2019 19:38:03

Re: отдел пропаганды...


>Главное отличие - из Сирии не идут сотнями гробы со срочниками. Действовали бы в Афганистане авиация и спецы при единичных потерях, глядишь, и отношение было бы как к Сирии (то есть к телевизионной войнушке).

Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал. Потери за всё время были меньше, чем за год на дорогах.
То что сейчас излагают - что СССР был напуган потерями из-за американской поддержки душманов - это либеральная американская пропаганда, и не более того.
От Iva
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 18.03.2019 13:09:59

Re: отдел пропаганды...

Привет!

>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.

то-то взятки в военкоматах давали, что бы "не в Афган".
При этом были деревни в Псковской обл - от куда шли добровольцами в Афган - "мстить".

Владимир
От Prepod
К Iva (18.03.2019 13:09:59)
Дата 18.03.2019 14:00:33

Re: отдел пропаганды...

>Привет!

>>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.
>
>то-то взятки в военкоматах давали, что бы "не в Афган".
Бывало что с этой целью просились на флот на три года. Ходили страшные истории как человека после флотской учебки (что-то радиотехническое) направили как раз в Афганистан.
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 18.03.2019 09:44:05

Еще как знали и опасались

Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.
От Паршев
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 22:13:50

Re: Еще как...

Это же просто враньё, не пойму только, зачем.
От Константин Дегтярев
К Паршев (18.03.2019 22:13:50)
Дата 19.03.2019 10:09:51

Даже не знаю, как реагировать на такой наезд

>>Это же просто враньё, не пойму только, зачем.

Я в то время был в сознательном возрасте (19 лет) и за свои слова отвечаю. Если у Вас другие впечатления и другой жизненный опыт - это ВАШИ впечатления и ВАШ опыт. Не нужно их возводить в ранг абсолютной истины. Я прекрасно помню и собственное недоумение по этому поводу, и недоумение окружающих. Многим казалось, что афганская война реально "круче", а 13 тыс. - это очень маленькие потери (на фоне ближайшей, Отечественной, войны).
От ttt2
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 11:30:05

Не было этого

>Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.

Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 19.03.2019 10:15:35

Было это

>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Я же об этом и пишу - реальные потери были значительно ниже воображаемых. Разговоров о цинковых гробах, которые запрещено вскрывать, потому что там ужас-ужас, ходило по всей стране немерено. И вообще, истерии накручено было более чем, если бы публиковали нормальные сводки и планы, все это можно было направить в рациональное русло, а вместо этого все "засекретили" и получили рыдания и причитания. Афганская война как ничто показало кризис и беспомощность поздней советской идеологии.
От ttt2
К Константин Дегтярев (19.03.2019 10:15:35)
Дата 19.03.2019 13:09:27

Не было

>Я же об этом и пишу - реальные потери были значительно ниже воображаемых. Разговоров о цинковых гробах, которые запрещено вскрывать, потому что там ужас-ужас, ходило по всей стране немерено. И вообще, истерии накручено было более чем, если бы публиковали нормальные сводки и планы, все это можно было направить в рациональное русло, а вместо этого все "засекретили" и получили рыдания и причитания. Афганская война как ничто показало кризис и беспомощность поздней советской идеологии.

Не было этого ничего. Никаких ужастиков. Сначала в первые дни действительно повсеместно разговоры о прибывших гробах, потом общество потеряло к этому интерес.

Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд

И вероятно как раз потому что СМИ мало педалировали эту тему.

И как раз все ваши разговоры о ужасной пропаганде голимая чернуха.

С уважением
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 13:09:27)
Дата 19.03.2019 14:14:41

Re: Не было

>Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд

Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.
Что касается отношения ширнармасс к той войне в конце войны, то ее прекрасно иллюстрирует лично наблюдаемый мною случай. Меня периодически военкомат почему-то в те годы хотел определить на два года двухгодичником. Именно со мной у начальника 3-го отделения это было безуспешно; почему - другая история. Но один раз со мной решили забрить бывшего коллегу-конструктора, который перешел в литейный цех. Он, как вы пишете, "войной интересовался мало, на 44 месте после зарплаты, бухла и баб". Все верно. На последней инстанции - в крайвоенкомате - его спросили "а как вы смотрите на смену ВУС?". Он стал с жаром возражать, у крайвоенкомовского полкана разом проснулся интерес и он его моментально определил в танковые войска. И у новоиспеченного двухгодичника моментально в голове "прямая дорога в Афган!!!" Видели бы вы его на обратном пути из Краснодара :-). Ему таки повезло, все два года он провел в Молькино, в Афган не попал. Но история типичное отношение характеризует очень хорошо: "меня не волнует, если не я"
От ttt2
К Colder (19.03.2019 14:14:41)
Дата 19.03.2019 21:44:38

ПС

>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так.

Товарное количество с трудом могло набраться. За все 10 лет войны это получилось 1 погибший на 20 тысячный город. На популярных тогда мотоциклах почти на порядок больше за это время разбивалось.
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 21:44:38)
Дата 20.03.2019 08:23:39

Re: ПС

>Товарное количество с трудом могло набраться. За все 10 лет войны это получилось 1 погибший на 20 тысячный город.

Статистика - она такая статистика... А почему в треде учитываются только погибшие? А раненые? Если на то пошло, влияние раненых - особенно с потерей трудоспособности в той или иной степени - на общество было, наверное, даже сильнее. Убитый - его похоронили, и дальше о нем вспоминают только близкие. А инвалид - вот он, каждый день виден.

И еще один моментик, непонятно почему в треде начисто пропускаемый. Как все-таки быстро все забывается... Обсуждающие говорят об эпик фейле советской пропаганды в плане пиара афганской войны. Но дело в том, что советская пропаганда начисто отрицала ее как войну. Забыли уже имевшую тогда ход хитрую формулировку "оказание интернациональной помощи"? Мы не воюем, мы оказываем интернациональную помощь. А в рамках этой концепции какая нафиг мобилизация с посылкой контингента в 200-300 тыс чел для контроля афганской границы? И какой пиар военных действий? Стоит вспомнить другого кита советской пропаганды того времени: "мы за мир во всем мире" (вульгаризированный в "лишь бы не было войны"). Вот и не хотели тогдашние пропагандисты когнитивного диссонанса на этот счет. И так уже в норотъ ходила циничная шуточка "у нас будет такая борьба за мир, что от него камня на камне не останется".
От ttt2
К Colder (19.03.2019 14:14:41)
Дата 19.03.2019 21:36:39

Re: Не было

>>Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд
>
>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.

Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился. Единственно в позднее советское время был железный способ вызвать неприязнь к кому то - пресловутое "ХХХ обслуживаются вне очереди". Тут и ветеранам ВОВ доставалось по полной.

Но это другой разговор

>Что касается отношения ширнармасс к той войне в конце войны, то ее прекрасно иллюстрирует лично наблюдаемый мною случай. .... И у новоиспеченного двухгодичника моментально в голове "прямая дорога в Афган!!!" Видели бы вы его на обратном пути из Краснодара :-). Ему таки повезло, все два года он провел в Молькино, в Афган не попал. Но история типичное отношение характеризует очень хорошо: "меня не волнует, если не я"

Это мало что показывает. Нежелание погибнуть даже за родину у конкретного человека довольно распространено мягко говоря. Естественно молодому парню у которого вся жизнь впереди геройская смерть не каждому почетна.

С уважением
От марат
К ttt2 (19.03.2019 21:36:39)
Дата 19.03.2019 21:47:50

Re: Не было


>>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.
>
>Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился.
Что с того народа и с того отношения взять? Чиновники не давали положенное таким манером - я вас туда не посылал. С уважением, Марат
От ttt2
К марат (19.03.2019 21:47:50)
Дата 19.03.2019 22:31:53

Re: Не было

>>Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился.
>Что с того народа и с того отношения взять? Чиновники не давали положенное таким манером - я вас туда не посылал.

Да, да. Вспомнил откуда такой лозунг появился. У чиновников, не у народа было такое годах в 1991-92 и позже.

С уважением, Марат
С уважением
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 22:31:53)
Дата 20.03.2019 08:13:50

Re: Не было

>Да, да. Вспомнил откуда такой лозунг появился. У чиновников, не у народа было такое годах в 1991-92 и позже.

Это смотря кого чиновником называть. Больница, например.
От Alexeich
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 15:02:31

Re: Не было...

>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

>Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

И у Вас и у Вашего собеседника абсолютизация личного опыта. Разные круги общения имели совершенно разный взгляд на проблему Афганистана, а к середине 80-х это однозначно была "проблема".
Также и с оценкой уровня потерь.
От Kazak
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 14:50:05

Зато в нашей "деревне" сразу три погибших.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кому как повезло.


Извините, если чем обидел.
От Samsv
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 12:59:51

Вам просто повезло.

>>Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.
>
>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Приветствую! Вам просто повезло. На каждой школе или техникуме, как минимум, одна памятная табличка.
Из дальних родственников один пропал без вести 3 июня 1982г. Его видела в плену в 1983 году Людмила Торн.

>Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

>С уважением
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 12:59:51)
Дата 18.03.2019 14:21:58

Подумалось- что в больших городах с большой численностью населения,

с их большей плотностью населения, с их большими школами, восприятие и ситуация должны были быть наверно другими.
Алеxей
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 12:59:51)
Дата 18.03.2019 13:03:59

ето конечно же не так.

>Приветствую! Вам просто повезло. На каждой школе или техникуме, как минимум, одна памятная табличка.
+++
число школ в тысячах. В СССР и РСФСР
https://genby.livejournal.com/648217.html
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (18.03.2019 13:03:59)
Дата 18.03.2019 13:10:43

Начальные с 8-летними не валите в одну кучу. (-)
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 13:10:43)
Дата 18.03.2019 13:11:58

Ну разделите 67 000 пополам и поделите на 14 500. (-)
От Samsv
К объект 925 (18.03.2019 13:11:58)
Дата 18.03.2019 13:15:58

27 тысяч на 14500. (-)
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 13:15:58)
Дата 18.03.2019 13:21:02

неа. У меня в моей средней школе никакой 8-ки не было.

Да, уходили после 8-го. Но школа была единая.
И раёoне у нас никаких интернатов не было. Т.е. все школы были единые.
Ну и во-вторых, вы взяли КЯП число школ по РСФСР.
А воевал СССР. Некорректно.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (18.03.2019 13:21:02)
Дата 18.03.2019 13:55:15

Re: неа. У...

>Да, уходили после 8-го. Но школа была единая.
Не совсем так, восьмиление школы это реальность. Многое зависило от местных властей. Даже в Ленинграде при Романове 10-летние школы массво перевоили в восьмилетние. 1. Чтобы загнать юношество в ПТУ, бо работать некому, а инфраструкстура завоза "лимитчиков" оказалась очень накладной 2. Чтобы уменьшить назрузку на школы, ограничить практику обучения "во вторую смену".
От объект 925
К объект 925 (18.03.2019 13:21:02)
Дата 18.03.2019 13:25:28

Один директор, один завуч, одно здание. (-)
От Пехота
К объект 925 (18.03.2019 13:25:28)
Дата 24.03.2019 16:00:10

Прямо национал-школизм какой-то :) (-)
От Samsv
К Samsv (18.03.2019 13:15:58)
Дата 18.03.2019 13:18:23

8-летка, средняя + техникум - вот 3 таблички на одного. (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 10:28:31

смотря кто...

И рапорта писали.
Я тоже хотел. Но мне мать сказала- Пошлют пойдеш, а сам не просись.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.03.2019 10:28:31)
Дата 18.03.2019 11:05:21

Re: смотря кто...

>И рапорта писали.
>Я тоже хотел. Но мне мать сказала- Пошлют пойдеш, а сам не просись.
>Алеxей
Сестра рассказывала - в школу пригласили афганца рассказать о братской помощи народу Афганистана. ну он там и начал как служил рассказывать - тех убили, гранату в арык закинули...Учительница в шоке, пытается его направить на путь истины - наверное не так, мы же им помогаем. Да нет, что вы... Больше патриотическим воспитанием не занимались, афганцев не приглашали. Это в правление Горбачева уже, где-то 1987-1988 гг, наверное.
А так помню да, родители переживали что отправят в афган. Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.03.2019 11:05:21)
Дата 18.03.2019 11:12:25

Ре: смотря кто...

>Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
++
угу. "Откосивших" от армии меньшинство. А откосивших по трусости или cxожим причинам еще меньше.
Т.е. проецировать мнение меньшинства на всех, ошибка.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (18.03.2019 11:12:25)
Дата 18.03.2019 11:34:57

Ре: смотря кто..."делать это в присядку" союзники не должны (Ленин не велел!)

>>Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
>угу. "Откосивших" от армии меньшинство. А откосивших по трусости или cxожим причинам еще меньше.
>Т.е. проецировать мнение меньшинства на всех, ошибка.
Верхушка СССР была и в идеологическом и экономическом тупике с 60-х годов.
И успешная провокация ( а откровенная глупость со штурмом дворца Амина была именно ГБ-шной провокацией ) населением воспринималась с опаской и не доверием.
И даже правдивые цифры потерь доверия не вызывали. Но имевшиеся "отделы пропаганды" по другому и не умели и не хотели.
Тем более вернувшиеся "из-за речки" понимали что конец войны настанет,когда солдаты
Кабульского режима перестанут "делать это в присядку".А всяких считающих иначе "урюков"
кураторы из органов выкорчевывали...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 11:34:57)
Дата 18.03.2019 11:52:52

и еще, я регулярно в последние пару лет общаюсь с афганцами, причем

разными, т.д. таджиками,хазарейцами, пуштунами.
И все говорят, что советское время, было лучшим.
ПС. Наверно важно, они все беженцы.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (18.03.2019 11:52:52)
Дата 18.03.2019 12:28:26

Re: и еще...

>разными, т.д. таджиками,хазарейцами, пуштунами.
>И все говорят, что советское время, было лучшим.
>ПС. Наверно важно, они все беженцы.
Ваш круг общения,по-моему, смотрит на прошедшее объективно.
Мой "наброс" это только моя точка зрения на те события.А я просто жил в то время и зная известные мне факты,мотивы тех событий и действий той верхушки я оцениваю стараясь отделить глупость от умысла.Тем более результаты известны и вам и мне...
В результате "отдел пропаганды" и его кураторы оказались в выигрыше.Но кто-то и потерял...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 12:28:26)
Дата 18.03.2019 12:36:27

Ре: я не о том

> Мой "наброс" это только моя точка зрения на те события.А я просто жил в то время и зная известные мне факты,мотивы тех событий и действий той верхушки я оцениваю .
+++
вот вы пишите:
>И даже правдивые цифры потерь доверия не вызывали.
+++
во первых цифр емнип не было. Во-вторых, я не помню что я тогда думал. Я помню/могу помнить какие-то действия, или что-то екстраординарное.
Т.е. я сомневаюсь, что то что вы описали, ето ваши тогдашние мысли.
Алеxей
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 11:34:57)
Дата 18.03.2019 11:42:38

я не вижу. с помощ'ю каких обьективных критериев/показателей

можно подтвердить или опрвергнуть ваш "наброс". :)

Алеxей
От Сибиряк
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 18.03.2019 09:08:31

Re: отдел пропаганды...


>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.

Угу, при том, что в 85-88-м у нас был поголовный призыв за исключением пары-тройки московских вузов, и практически у каждой семьи был шанс, что именно её призывник отправится в Афган.

>То что сейчас излагают - что СССР был напуган потерями из-за американской поддержки душманов - это либеральная американская пропаганда, и не более того.

Никто особо напуган не был, но и не хотелось ехать на войну, с которой именно ты можешь не вернуться, тогда как все твои друзья возвратятся.
От марат
К Сибиряк (18.03.2019 09:08:31)
Дата 21.03.2019 23:26:11

Re: отдел пропаганды...


>Угу, при том, что в 85-88-м у нас был поголовный призыв за исключением пары-тройки московских вузов, и практически у каждой семьи был шанс, что именно её призывник отправится в Афган.
На сайте уже разбирали откуда призывали, откуда нет. Из моего не московского призвали 1-2 курс, старшим давали доучиться, но потом перестройка и так обошлось.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (21.03.2019 23:26:11)
Дата 22.03.2019 17:58:10

Re: отдел пропаганды...

Привет!

>На сайте уже разбирали откуда призывали, откуда нет. Из моего не московского призвали 1-2 курс, старшим давали доучиться, но потом перестройка и так обошлось.

даже из МФТИ ушел один призыв. Уходил и знал, что он и первый и последний. Тоже самое должно было быть в МГУ, МИФИ и т.д.

Владимир
От Паршев
К Сибиряк (18.03.2019 09:08:31)
Дата 18.03.2019 22:12:36

Да ну не сочиняйте Вы всяких глупостей (-)
От SKYPH
К Паршев (18.03.2019 22:12:36)
Дата 21.03.2019 22:57:38

Было дело

Даже на вашем МВТУ как раз где-то в указанный период закрывали военную кафедру.
От Сибиряк
К Паршев (18.03.2019 22:12:36)
Дата 19.03.2019 12:52:45

а вы, простите, где служили в 80-е? (-)
От certero
К Сибиряк (18.03.2019 09:08:31)
Дата 18.03.2019 13:43:31

Re: отдел пропаганды...


>>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.
>
>Угу, при том, что в 85-88-м у нас был поголовный призыв за исключением пары-тройки московских вузов, и практически у каждой семьи был шанс, что именно её призывник отправится в Афган.

>>То что сейчас излагают - что СССР был напуган потерями из-за американской поддержки душманов - это либеральная американская пропаганда, и не более того.
>
>Никто особо напуган не был, но и не хотелось ехать на войну, с которой именно ты можешь не вернуться, тогда как все твои друзья возвратятся.
Никто не хотел - это вы не правы. Большинство моих сверстников относилось к этому либо безразлично, либо патриотично, либо вообще героично. Это чуток позже началось другое отношение.


От Пехота
К certero (18.03.2019 13:43:31)
Дата 19.03.2019 11:45:46

Re: отдел пропаганды...

Салам алейкум, аксакалы!

>Никто не хотел - это вы не правы. Большинство моих сверстников относилось к этому либо безразлично, либо патриотично, либо вообще героично. Это чуток позже началось другое отношение.

Когда объявили о выводе войск, один мой однокурсник сказал: "Ну всё, накрылась моя Красная звезда".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От TMU
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 17.03.2019 23:32:03

Re: отдел пропаганды...

>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал. Потери за всё время были меньше, чем за год на дорогах.



О том, что гробы привозят - вполне себе знали, особенно родители сыновей, которым скоро в армию. А отсутствие официальной информации как раз способствовало тому, что два привезенных в город цинка превращались в пересказах в 50. И чем дальше - тем больше знали.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 17.03.2019 20:21:04

Re: отдел пропаганды...


> Потери за всё время были меньше, чем за год на дорогах.

Манипуляция статистикой.
Абсолютные числа не корректны.
Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.

От damdor
К Дмитрий Козырев (17.03.2019 20:21:04)
Дата 18.03.2019 17:49:12

Неправильно у Вас

>Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.

Мы же обсуждаем психологическое влияние на всё население. Поэтому относительные цифры должны считаться по всем мужчинам соответствующего возраста

1) один призыв
2) все срочники 18-20 лет.
3) 18-35 как у Вас.

Афган - это 1500 смертей в год. Это, как понимаю, включая все причины, в т.ч. и сердечников, к примеру.

А в СССР около 30 тыс. смертей только в ДТП. И как понимаю даже в возрасте 18-20 значительно поболее 1500 в год. Так что Паршев прав.
От Дмитрий Козырев
К damdor (18.03.2019 17:49:12)
Дата 18.03.2019 19:17:29

Re: Неправильно у...

>>Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.
>
>Мы же обсуждаем психологическое влияние на всё население. Поэтому относительные цифры должны считаться по всем мужчинам соответствующего возраста

Почему поэтому?
"Психологическое влияние" основывается на вероятности наступления события "направили в Афганистан и там погиб".
Среднегодовая численность ОКСВ ДРА ок. 100 тыс. При 1500 200-х ежегодно - сами понимаете, что это не 30 тыс на 220 млн.


>Афган - это 1500 смертей в год. Это, как понимаю, включая все причины, в т.ч. и сердечников, к примеру.

С т.з. "психологическоготвлияния" на обывателей причина смерти не важна.

>А в СССР около 30 тыс. смертей только в ДТП. И как понимаю даже в возрасте 18-20 значительно поболее 1500 в год.

Это если с женщинами считать.

> Так что Паршев прав.

Или нет.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (18.03.2019 19:17:29)
Дата 19.03.2019 10:19:10

Я, в 1989 году сравнил статистику

... гибели студентов в ЛСО от несчастных случаев (в основном тонули) с потерями в Афганистане по тому самому критерию (человеко-дней на погибшего). Получилось примерно то на то. Реальные потери были низкими, но на общество влияли непропорционально, в первую очередь - из-за слоновой тупости советской пропаганды.
От certero
К Константин Дегтярев (19.03.2019 10:19:10)
Дата 19.03.2019 20:20:01

Re: Я, в...

>... гибели студентов в ЛСО от несчастных случаев (в основном тонули) с потерями в Афганистане по тому самому критерию (человеко-дней на погибшего). Получилось примерно то на то. Реальные потери были низкими, но на общество влияли непропорционально, в первую очередь - из-за слоновой тупости советской пропаганды.
Советская пропаганда в условиях отсутствия конкуренции (как она думала) выродилась в брехню там где не надо. Отсюда и последующие события.
Я уже здесь задавал вопрос - почему все наши боевые действия за рубежом замалчивали? Глупость полная.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (17.03.2019 20:21:04)
Дата 18.03.2019 01:07:01

Re: отдел пропаганды...

>Манипуляция статистикой.
>Абсолютные числа не корректны.
>Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.

Да ну бросьте. В среденем менее 100 чел за год на контингент в ок. 3 млн чел (армия) или ок. 1 млн. чел (ежегодный призыв). Это релаьно немного. Другое дело что и одна смерть может вызвать общественный резонанс при определенных обстоятельствах.
От Anvar
К Alexeich (18.03.2019 01:07:01)
Дата 18.03.2019 08:42:09

Расскажу про себя

Заканчивал школу в 1982г.
Проводились беседы преподом НВП, он КГБ-шником был. Рассказывал о потерях
Когда погиб выпусник - вывешивалось фото и типа вечера памяти.
Не в потерях было дело.
Но потом стали Приходить отслужившие там, рассказывали. Было четкое впечатление, что помогаем хрен знает кому,в отличие от Вьетнама.
Т.е. Борьба не за "добро", а помогаем одним бандитам, против других, с бизнесом на контрабанде всяких шмоток.
Ну а дальше ессно что-то типа: я вот еле видак привез, а генералы самолетами везут.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (18.03.2019 01:07:01)
Дата 18.03.2019 08:23:33

Re: отдел пропаганды...


>Да ну бросьте. В среденем менее 100 чел за год

Хотели сказать "в месяц"?
Официально - 15 тыс погибших за 10 лет.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (18.03.2019 08:23:33)
Дата 18.03.2019 14:57:39

Re: отдел пропаганды...


>>Да ну бросьте. В среденем менее 100 чел за год
>
>Хотели сказать "в месяц"?

Да, разумеется, опечатка.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.03.2019 08:23:33)
Дата 18.03.2019 10:09:22

Re: отдел пропаганды...


>Хотели сказать "в месяц"?
>Официально - 15 тыс погибших за 10 лет.

Кстати, относительная малость потерь тоже является весьма сильным деморализующим фактором, т.к. никому не хочется быть единственным погибшим из сотни или даже тысячи бойцов, которые вернутся домой бодрыми и здоровыми. И сегодня весьма печально выглядит памятная доска с одной-единственной фамилией на школе, сотни выпускников которой прошли через ВС СССР во второй половине 80-х.
От ABM
К TMU (16.03.2019 18:33:09)
Дата 17.03.2019 17:38:13

Re: отдел пропаганды...

>Главное отличие - из Сирии не идут сотнями гробы со срочниками. Действовали бы в Афганистане авиация и спецы при единичных потерях, глядишь, и отношение было бы как к Сирии (то есть к телевизионной войнушке).
Там поначалу, вроде так и хотели. Ну, почти.
Наши только в Кабуле и некоторых городах.
Высвобожденные силы местных товарищей сами гоняют бородатых...
От Joker
К TMU (16.03.2019 18:33:09)
Дата 17.03.2019 10:32:07

Так там пади и срочников нет

зато немало контрактников и прочих людей которые находятся вне юридического поля.

С уважением, Алексей
От TMU
К Joker (17.03.2019 10:32:07)
Дата 17.03.2019 23:38:45

Re: Так там...

>зато немало контрактников и прочих людей которые находятся вне юридического поля.



Я о том и говорю. В массовом сознании офицеры, контрактники и уж тем более "люди вне юридического поля" сами сделали свой выбор и, совсем грубо, "им за это деньги платят". Никого, кроме родственников, они особенно не волнуют. В случае же срочника никакой речи о сознательно-добровольном выборе речи нет. "Наш сын на войну не попадет, а все остальное - новости по телеку". В случае же Афганистана было совсем по-другому.
От Alpaka
К TMU (16.03.2019 18:33:09)
Дата 16.03.2019 18:51:00

Ре: отдел пропаганды...

>>Собственно, надо было такие поезда во время СССР и Афгана пускать, глядишь, Ельцина бы кто из подросших посетителей бы грохнул в 1990.
>


>Главное отличие - из Сирии не идут сотнями гробы со срочниками. Действовали бы в Афганистане авиация и спецы при единичных потерях, глядишь, и отношение было бы как к Сирии (то есть к телевизионной войнушке).

потери там все равно были бы большими-из за открытой поддержки США и Пакистана.

Алпака
От Centurion18
К Alpaka (16.03.2019 18:51:00)
Дата 16.03.2019 19:43:46

А за счет чего?

>потери там все равно были бы большими-из за открытой поддержки США и Пакистана.
Много ли прибывало с Ближнего Востока например?
От А.Никольский
К Centurion18 (16.03.2019 19:43:46)
Дата 17.03.2019 11:51:37

CCCР вряд ли отказался бы от идеи контроля за территорией

а это, как мы видим, и у США с их авиацией, контрактной армией и спецназом (и без "США" за спиной талибов) не вышло
От certero
К А.Никольский (17.03.2019 11:51:37)
Дата 17.03.2019 21:25:27

Re: CCCР вряд...

>а это, как мы видим, и у США с их авиацией, контрактной армией и спецназом (и без "США" за спиной талибов) не вышло
Чтобы контролировать территорию её надо контролировать:) То есть иметь достаточный наряд сил и средств. Ни СССР ни США достаточного количества войск в Афганистан не вводили.
Есть же расчёты по нормам для контроля территории в зависимости от населения и рельефа.
От Zevs
К certero (17.03.2019 21:25:27)
Дата 18.03.2019 17:33:39

Re: CCCР вряд...

Ave!

>Чтобы контролировать территорию её надо контролировать:) То есть иметь достаточный наряд сил и средств. Ни СССР ни США достаточного количества войск в Афганистан не вводили.
>Есть же расчёты по нормам для контроля территории в зависимости от населения и рельефа.

И сколько на Афганистан надо примерно?

Vale!
От certero
К Zevs (18.03.2019 17:33:39)
Дата 19.03.2019 18:46:19

Re: CCCР вряд...

>Ave!

>>Чтобы контролировать территорию её надо контролировать:) То есть иметь достаточный наряд сил и средств. Ни СССР ни США достаточного количества войск в Афганистан не вводили.
>>Есть же расчёты по нормам для контроля территории в зависимости от населения и рельефа.
>
>И сколько на Афганистан надо примерно?
Вроде как читал, что при немирном населении нужно один военнослужащий на 12 жителей.

>Vale!
От Blitz.
К Zevs (18.03.2019 17:33:39)
Дата 18.03.2019 19:30:16

Re: CCCР вряд...

>И сколько на Афганистан надо примерно?
По слухам СА требовалось для тотального контроля границы и свободных действий внутри 200-250 тыс. человек. С дальнейшим сниженинем накала и сокрашением сил.
>Vale!
От Iva
К Blitz. (18.03.2019 19:30:16)
Дата 18.03.2019 21:24:38

Re: CCCР вряд...

Привет!

>По слухам СА требовалось для тотального контроля границы и свободных действий внутри 200-250 тыс. человек. С дальнейшим сниженинем накала и сокрашением сил.

понимаете, генерал, сильно завязанный на снабжение нашей группировки там, говорил мне, что больше чем было - мы не смогли бы снабжать.
итак работал почти на пределе.


Владимир
От Blitz.
К Iva (18.03.2019 21:24:38)
Дата 18.03.2019 21:26:54

Re: CCCР вряд...

>понимаете, генерал, сильно завязанный на снабжение нашей группировки там, говорил мне, что больше чем было - мы не смогли бы снабжать.
>итак работал почти на пределе.
Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.
>Владимир
От Iva
К Blitz. (18.03.2019 21:26:54)
Дата 19.03.2019 08:39:12

Re: CCCР вряд...

Привет!

>Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.

понимаете, он в округе едва ли не главный был по авточасти. С самого начала и до 1986? года.
поэтому ему виднее.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (19.03.2019 08:39:12)
Дата 19.03.2019 20:46:04

Re: CCCР вряд...

>Привет!

>>Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.
>
>понимаете, он в округе едва ли не главный был по авточасти. С самого начала и до 1986? года.
>поэтому ему виднее.

Передайте ему при встрече, что он "ввёл вас в заблуждение".

Но может быть сознательно.)
От Iva
К Митрофанище (19.03.2019 20:46:04)
Дата 19.03.2019 23:16:47

Re: CCCР вряд...

Привет!

>Передайте ему при встрече, что он "ввёл вас в заблуждение".

ему уже ничего не передашь :(

но вопрос я задавал несколько лет назад по результатам аналогичных обсуждений здесь.
Призывал мемуары написать, но не написал, только про ВОВ успел.


Владимир
От марат
К Митрофанище (19.03.2019 20:46:04)
Дата 19.03.2019 21:49:03

Re: CCCР вряд...

Здравствуйте!
>Передайте ему при встрече, что он "ввёл вас в заблуждение".
Почему сразу ввел? Он мог вполне искренне считать, что округ, с имеющейся техникой, больше подать не способен.
С уважением, Марат
От certero
К Iva (19.03.2019 08:39:12)
Дата 19.03.2019 18:43:35

Re: CCCР вряд...

>Привет!

>>Скорей всего он ошибался-пределов снабжения там и близко не было достигнуто.
>
>понимаете, он в округе едва ли не главный был по авточасти. С самого начала и до 1986? года.
>поэтому ему виднее.


>Владимир
При принятии политического решения увеличить до необходимого контингент также последовали бы и решения по технической стороне. Тем более, что по мере снижения накала борьбы проводить колонны стало бы легче.

От Iva
К certero (19.03.2019 18:43:35)
Дата 19.03.2019 20:30:45

Re: CCCР вряд...

Привет!

>При принятии политического решения увеличить до необходимого контингент также последовали бы и решения по технической стороне. Тем более, что по мере снижения накала борьбы проводить колонны стало бы легче.

там уже упиралось в возможности ЖД до Кушки. Т.е. там, как говориться "начать и кончить"

Владимир
От Blitz.
К Iva (19.03.2019 20:30:45)
Дата 20.03.2019 00:25:03

Re: CCCР вряд...

>там уже упиралось в возможности ЖД до Кушки. Т.е. там, как говориться "начать и кончить"

С ж/д особых проблем не было, тем более что снабжение шло не только через Кушку, до кототрой можно было доезти составы сразу с двух сторон.
От Iva
К Blitz. (20.03.2019 00:25:03)
Дата 20.03.2019 10:23:55

Re: CCCР вряд...

Привет!

>С ж/д особых проблем не было, тем более что снабжение шло не только через Кушку, до кототрой можно было доезти составы сразу с двух сторон.

с каких двух сторон? Кушка - это ветка от основной ЖД к границе - Каспий-Средняя Азия.
второе - я больше доверяю человеку, который там этим занимался.


Владимир
От Blitz.
К Iva (20.03.2019 10:23:55)
Дата 20.03.2019 19:31:21

Re: CCCР вряд...

>с каких двух сторон? Кушка - это ветка от основной ЖД к границе - Каспий-Средняя Азия.
>второе - я больше доверяю человеку, который там этим занимался.
С Ташкента и с Каспия паромами.
От Iva
К Blitz. (20.03.2019 19:31:21)
Дата 21.03.2019 01:00:56

Re: CCCР вряд...

Привет!

>С Ташкента и с Каспия паромами.

ветка от Мары? до Кушки - одна.


Владимир
От Blitz.
К Iva (21.03.2019 01:00:56)
Дата 21.03.2019 03:33:15

Re: CCCР вряд...

>ветка от Мары? до Кушки - одна.

До Мары, помимо кушки ещ Термез был, и помимо них автомобильное снабжение-у СССР было масса способов снабжать группировку особо не напрягаясь, причем без авиации. Ктому же имелись топливопроводы, чего у большей группы ISAF не было.
От Дмитрий Козырев
К Iva (20.03.2019 10:23:55)
Дата 20.03.2019 16:46:28

Re: CCCР вряд...



>второе - я больше доверяю человеку, который там этим занимался.


Чем он занимался? Перевозкой того что ему поручали, имеющимися машинами по имеющимся дорогам?
Вы (или он) понимаете, что никто даже отдаленно не пытался заниматься логистикой оксв?
Как такое могло получиться, что овощи, фрукты (!) и молочные продукты возили из СССР, которые неизбежно портились при перевозке, портились при хранении (жара!). В результате авитаминоз у л/с и побирушничество или даже мародерство у местного населения.
Почему не организовать закупки у местных? Это бы и повысило лояльность местных и снизило нагрузку на транспорт.
А то "авторитеты" - "сделали все что могли"
От Iva
К Дмитрий Козырев (20.03.2019 16:46:28)
Дата 21.03.2019 01:04:46

Re: CCCР вряд...

Привет!

>Чем он занимался? Перевозкой того что ему поручали, имеющимися машинами по имеющимся дорогам?

да, всеми авточастями округа.

>Вы (или он) понимаете, что никто даже отдаленно не пытался заниматься логистикой оксв?

как раз логистикой занимались. Даже мост построили по специфическим причинам, которые даже озвучивать не буду. Настолько они неожиданны и вызывают снос шаблона. если уж такая достаточно нейтральная инфа вызывает такое неприятие.

>Как такое могло получиться, что овощи, фрукты (!) и молочные продукты возили из СССР, которые неизбежно портились при перевозке, портились при хранении (жара!). В результате авитаминоз у л/с и побирушничество или даже мародерство у местного населения.
>Почему не организовать закупки у местных? Это бы и повысило лояльность местных и снизило нагрузку на транспорт.

ну это явно не к военным вопросы. Это требовало валюты для соответствующих расходов.

Владимир
От марат
К Дмитрий Козырев (20.03.2019 16:46:28)
Дата 20.03.2019 18:07:22

Re: CCCР вряд...

Здравствуйте!
>Почему не организовать закупки у местных? Это бы и повысило лояльность местных и снизило нагрузку на транспорт.
>А то "авторитеты" - "сделали все что могли"
Тонкий вопрос. Может не хотели роста цен.
С уважением, Марат
От Centurion18
К А.Никольский (17.03.2019 11:51:37)
Дата 17.03.2019 15:10:12

Так "генерал Мороз"

т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.
От Пехота
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 18.03.2019 04:34:03

Да не будут китайцы ни об что биться

Салам алейкум, аксакалы!

>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются,

Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
Что касается укрощения всяких исламистов, то для этого есть северные лоча, которые за небольшую плату, а то и совсем бесплатно, устроят особо ретивым ужас с небес.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (18.03.2019 04:34:03)
Дата 20.03.2019 08:01:43

китайцы себе сделали новую блестящую армию

Здравствуйте!

мне кажется, Афганистан то самое место, где ее можно испытать :) Как в песне: "мы таких уроков не учили..."

Рвестер, с уважением
От VLADIMIR
К Пехота (18.03.2019 04:34:03)
Дата 18.03.2019 07:17:54

Re: Да не...


>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
- - -
А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С ув.,

ВК
От Пехота
К VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата 18.03.2019 18:17:59

Re: Да не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
>- - -
>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Пехота (18.03.2019 18:17:59)
Дата 19.03.2019 02:44:05

Re: Да не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
>>- - -
>>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.
>
>С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.
- - -
Странные какие-то представления о международной торговле. Полезные ископаемые продаются по мировым ценам. При этом белые австралийские "варвары" из страны, где все буквально завалено товарами, сделанными в Китае, получают зарплаты в n*10 раз большие, чем в Китае. Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.



>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От certero
К VLADIMIR (19.03.2019 02:44:05)
Дата 19.03.2019 18:41:31

Re: Да не...

> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.

Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
От Iva
К certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата 20.03.2019 10:29:53

Re: Да не...

Привет!

>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.

один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

думаю, с китайцами тоже самое.

Владимир
От YKB
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 12:57:43

Re: Да не...

>Привет!

>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>
>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

>думаю, с китайцами тоже самое.

>Владимир
Ага, только наш карьер за полярным кругом в зоне вечной мерзлоты....
От Fateev
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 12:49:52

Надо внимательно смотреть состав персонала

День добрый.

>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

Надо внимательно смотреть состав персонала.
И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

С уважением, Павел Фатеев.
От ttt2
К Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата 20.03.2019 16:30:01

Вот именно

>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

Первое что сделали все заводы, когда их бросили в рынок - избавились от санаториев, медпунктов, профилакториев, детсадов, турбаз, бассейнов, передали все жилые дома на баланс райисполкомов

Многие избавились от гаражей, связистов - все на аутсорсинг.

В два раза так это точно.

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От landman
К Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата 20.03.2019 13:27:17

Re: Надо внимательно...

Доброго всем времени суток
>День добрый.

>>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.
>
>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

***Плюс у австалийцев еще и оутсорсеров три раза по 1500. Плавали, знаем. Есть и у нас такие таланты, правда себестоимость выше, но зато деньги вбиты в тариф и отмыты

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением Олег
От Skvortsov
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 11:53:59

Пример карьера в РФ с персоналом 15 тыс. сможете привести? (-)
От VLADIMIR
К certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата 20.03.2019 02:25:05

Re: Да не...

>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>
>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
- - -
Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.
От Мертник С.
К VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата 20.03.2019 06:13:59

Нельзя ли поконкретнее без пальцесосания...

САС!!!
>>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>>
>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>- - -
>Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

На каких рудниках, каково содержание золота в породе. Плита Холтермана помнится на 83,3 кг чистого золота вытянула. Вывод - уже в 1872 г. австралийский горняк добывал золота в день в 83 раза больше, чем современный китайски1 (если верить приведенной вами цифири) за год.

>Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.

Источник информации приведите, пожалуйста. И укажите какие именно категории водителей вы сравниваете.
Карьерный самосвал и мусоровозку?
Мы вернемся
От VLADIMIR
К Мертник С. (20.03.2019 06:13:59)
Дата 20.03.2019 06:53:25

Я с хамами не полемизирую. Идите к черту (-)
От Администрация (Юрий А.)
К VLADIMIR (20.03.2019 06:53:25)
Дата 20.03.2019 08:50:01

Модераториал. Оскорбление собеседника.

У вас слишком нервная реакция. Отдохните недельку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От VLADIMIR
К VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата 20.03.2019 02:25:47

поправка (-)
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата 18.03.2019 09:37:01

Китайцы с давних пор овладели искусством

... мысленно убеждать себя, что все это делается в виде дани, а если они за нее платят - то это гуманитарная помощь малоразвитым народам. А как там на самом деле, им, в общем-то, пофиг.

Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

При этом культурное и экономическое влияние Китая на АТР всегда было огромным. Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.
От Пехота
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 18:20:40

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.

Последнюю часть фразы очень важно правильно понимать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 12:18:07

Re: Китайцы с...


>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
Про Тибет и уйгурские районы истинно так. Но Вьетнам как раз пример правильного и эффективного покорения в китайском стиле.
Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.
От Пехота
К Prepod (18.03.2019 12:18:07)
Дата 18.03.2019 18:35:11

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.

Угу. При этом гуандунхуа подозрительно похож на вьетнамский. Но кого ни спроси все сразу: нет, мы - ханьцы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 10:46:38

Re: Китайцы с...



>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
От VLADIMIR
К Skvortsov (18.03.2019 10:46:38)
Дата 18.03.2019 11:11:30

Re: Китайцы с...



>>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
>
>Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
- - -
Да, это уже процесс необратимый. Впрочем, практически все ведущие колониальные державы в этом преуспели. Не везде, конечно, но и "великоханьцев" под рукой в таком количестве не было:-)
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 09:53:24

Re: Китайцы с...

По-моему, этот ответ написан не мне.

Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

С китайцами, конечно, все не просто. Например, в Монголии и Казахстане их не встречают с распростертыми объятиями и пускают в экономику с предосторожностями.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 22:11:04

Не хочется расстраивать



>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.

Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.
От Sinoptic
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 14:26:15

Re: Не хочется...

>Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.

То-то они весь редкозём под себя подгребают
От VLADIMIR
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 02:48:03

Re: Не хочется...



>>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.
>
>То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.
- - -
Это сложная взаимозависимость. Скажем, без поставок титанового сырья из Австралии ряд развитых стран просто не имел бы возможности производить ракетно-комическую технику. Но они вовсе не диктуют свою политическую или экономическую волю.

Если добывать полезные ископаемые киркой и лопатой, тогда точно окажешься в рабстве. Когда это хайтек, тогда это еще вопрос, кто от кого зависит.
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 10:09:53

Re: Китайцы с...

>По-моему, этот ответ написан не мне.

Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 10:09:53)
Дата 18.03.2019 10:29:55

Re: Китайцы с...

>>По-моему, этот ответ написан не мне.
>
>Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

>А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
- - -
ОК. В общем, если перефразировать сказанное Пехотой и вами, можно повторить фразу(ы), которые мелькали и в советской антимаоистской пропаганде: типа, нужно уметь понимать китайское мышление, уметь интерпретировать, сказанное китайцами и т.п.
От Паршев
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 17.03.2019 19:39:38

Давно уже слышал казахскую пословицу

"когда придет черный китаец, рыжий русский покажется отцом".
От Blitz.
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 17.03.2019 18:54:01

Re: Так "генерал...

>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной.
Помимо местного ТВД были искуственные проблемы с ограничением самого контингента, войск на все не хватало хронически всю войну, приходилось выкрутится вплоть до сокрашения линейных подразделений и прочего, что б в лимит уложится.
Есть мнение™ что при наличии более мощной группировки имелась бы возможность как большего контроля границы, так и лутших оперативных возможностей войск, и соответвующих снижением уровнем БД.
От А.Никольский
К Blitz. (17.03.2019 18:54:01)
Дата 17.03.2019 19:02:12

потом эти мнения на практике при Обаме проверили

>Есть мнение™ что при наличии более мощной группировки имелась бы возможность как большего контроля границы, так и лутших оперативных возможностей войск, и соответвующих снижением уровнем БД.
++++
нарастили войска-нарастили-контроль-вбухали в местных десятки миллиардов=переговоры с талибами о выводе
Да и в Ираке такие опыты Петреуса все равно кончились ИГИЛом
От Blitz.
К А.Никольский (17.03.2019 19:02:12)
Дата 17.03.2019 19:32:15

Re: потом эти...

>нарастили войска-нарастили-контроль-вбухали в местных десятки миллиардов=переговоры с талибами о выводе
У СА с меньшими силами получалось лутше против более сильных духов. Тут скорее дело в самих исполнителях, в случае СА вполне могло выгореть.
>Да и в Ираке такие опыты Петреуса все равно кончились ИГИЛом.
Было потом, и то в силу уже других причин.
От И. Кошкин
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 17.03.2019 16:48:46

Китайцы как раз добьются. Они так добьются, что гомосеки в широких штанах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.

...будут скулить, как побитые сучки, и звать обратно добрых кафиров. Но будет поздно. Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания, после чего кирпичами просрется сперва Африка, а потом и Средняя Азия.

Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата 18.03.2019 11:57:04

Re: Китайцы как

Привет!

>Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

Судьба джунгар позабылась. Это было очень давно. Тем более, что казахам от этого было очень хорошо.

Владимир
От Пехота
К И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата 18.03.2019 04:38:06

Re: Китайцы как

Салам алейкум, аксакалы!

> Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания,

Нужно им это разъисламивание... Они и в Пекине то его не проводят. Веротерпимость - свойство империй.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Пехота (18.03.2019 04:38:06)
Дата 18.03.2019 08:18:06

Вы, наверное, не в курсе хайпа насчет Кашгара и лагерей по перевоспитанию? (-)
От Пехота
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 18:33:16

Кашгар это не весь Китай и даже не весь Синцзян

Салам алейкум, аксакалы!

Вот, например, в Урумчи я таких страхов, как про Кашгар пишут, не видел. Даже чуть было в нелицензированную гостиницу не заселился.
А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего. При заселении в гостиницу потребовали показать вещи в сумке, зато потом 200 юаней сэкономил.
Народ в Хэбэе и в Пекине ходит в мечети, на улицах халяльную еду продают. Разъисламизации нет. Террористов щемят - это да. Довелось на себе почувствовать.
Насчёт лагерей по перевоспитанию ничего не могу сказать. Не был, не участвовал. Но, как я понимаю, их вообще никто из иностранцев не видел.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата 19.03.2019 11:48:58

Re: Кашгар это...


>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.

А что, мы прямо вот так похожи?
Интересно бы генетические данные посмотреть.
От Grozny Vlad
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:41:02

Re: Кашгар это...

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>А что, мы прямо вот так похожи?
В целом, они похожи на жителей Средней Азии. Но есть отклонения, как ближе к монголоидам, так и к европиоидам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Uyghur_girl_in_Turpan%2C_Xinjiang%2C_China_-_20050712.jpg


https://a.radikal.ru/a03/1903/2d/bd7bd1d83b4a.jpg


https://b.radikal.ru/b02/1903/c6/54048bfaa801.jpg


Многие китайцы разницы не увидят, особенно, если волосы темные. Они больше на второе веко внимание обращают...

>Интересно бы генетические данные посмотреть.
Китайцы сейчас, как раз, знимаются сбором генетического материала уйгуров, но немного не для этого:-)

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (19.03.2019 12:41:02)
Дата 19.03.2019 15:30:12

Я уже посмотрел, кстати китайская статья

20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
От SKYPH
К Паршев (19.03.2019 15:30:12)
Дата 21.03.2019 18:54:08

Re: Я уже...

Здравствуйте, Андрей Петрович.
>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.

R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось. А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%
От Паршев
К SKYPH (21.03.2019 18:54:08)
Дата 22.03.2019 10:01:51

Re: Я уже...

>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>
>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.

да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

Ну та да скифы мы да азиаты мы.
От SKYPH
К Паршев (22.03.2019 10:01:51)
Дата 22.03.2019 12:28:04

Re: Я уже...

>>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>>
>>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.
>
>да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

Только у каких-то локальных групп. Если верить вот этой статье: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380230/
то R1a у них всего-то 28%, L- 24%, J- 16%, E1b1b-8%, R1b-8%. Статья, конечно, старая, субклады и снипы очень неплохо бы уточнить, но для нашей беседы суть ясна. Белуджи - обычный народ для Центральной Азии, в котором понамешано много чего. В том числе, возможно, и ближайшие родственники тех арьев, что вторглись в Индию. Собственно, и группа L сама родом из Западной Индии.

>А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.


>>А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

>Ну та да скифы мы да азиаты мы.

:-) Про конкретных "мы" ничего сказать не могу, а в целом, славяне не шибкие родственники скифов.

От Паршев
К SKYPH (22.03.2019 12:28:04)
Дата 22.03.2019 17:30:10

Re: Я уже...


>Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.

Это конечно жуткий офтоп, но подозреваю, что историческую науку ждет серьезный переворот в этом отношении. Сейчас историю цивилизации отсчитывают грубо говоря по библейским датировкам (10 тыс лет), а ведь до того нынешние места обитания были для человека не очень пригодны. Крым был тундрой, Синьцзян скорее всего тоже. А люди жили в более благодатных местах, которые сейчас метров на 50-100 под нынешним уровнем моря. А кто там копал до сих пор?
От Пехота
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:16:48

Re: Кашгар это...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?

Дело в том, что у китайцев свои понятия о похожести. По моему мнению, я не похож на уйгура, но когда представляюсь уйгуром (вернее, синьцзянцем) китайцы верят. А на мой взгляд уйгуры внешне как узбеки или туркмены.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:00:57

Re: Кашгар это...


>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?
>Интересно бы генетические данные посмотреть.
- - -
не знаю, как выглядит автор постинга, но уйгуры, которых я встречал часто - это люди с типично азиатской внешностью, но, зачастую, с довольно светлой кожей.
От cap2
К Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата 18.03.2019 18:49:28

Несколько лет назад был я и в Кашгаре, и в Урумчи

Вкратце так:
1. Везде чувствуется военно-полицейское присутствие, начиная с аэропорта и заканчивая улицами, однако обстановка достаточно спокойная. Если Урумчи уже ощущается совсем китайским, то Кашгар еще нет, кругом уйгуры.
2. Китайцы в Кашгаре очень даже боятся, что уйгуры их вырежут, если вдруг армия и полиция не справятся.
3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
4. Тотальной слежки не заметно, но понимаешь, что везде все контролируется.

Как-то так.
От Ulanov
К cap2 (18.03.2019 18:49:28)
Дата 18.03.2019 21:24:12

Дубинка + повязка = дружина

>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.

Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Grozny Vlad
К Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата 19.03.2019 11:08:13

Возможны варианты

>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.
Есть еще немного похожие на полицейских граждане с надписью "fang bao"(подавление массовых беспорядков) на экипировке. Это местный аффилированный ЧОП, у них тоже только щиты и палки.

Грозный Владислав
От Пехота
К Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата 19.03.2019 06:37:11

Re: Дубинка +...

Салам алейкум, аксакалы!

>>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
>
>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

В Пекине во время Олимпиады так же было: рентген на всех станциях метро, проверка сумок в автобусах и дружинники на улицах через каждые двести метров. Причём после Олимпиады дружинников убрали, а рентген-аппараты оставили.
И контроль есть и слежка. Но всё это не конкретно против мусульман, а против террористов. Когда на центральной площади страны устраивают теракт, государство ещё и не на такие меры способно.
А как решать вопрос с мусульманами в Китае давно известно. Ещё В 19 веке были проблемы с хуэйцзу, а сейчас они сидят на жопе ровно и вполне интегрированы в социум.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 09:55:06

сейчас кстати они точное количество арестованных назвали

всего 14 тыс за 5 лет
но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
https://www.interfax.ru/world/654592
От Grozny Vlad
К А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата 18.03.2019 10:58:17

Re: сейчас кстати...

>всего 14 тыс за 5 лет
>но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
Да, считается, что в школах перевоспитания уйгуры находятся добровольно.

Грозный Владислав
От sss
К А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата 18.03.2019 10:46:15

Хайпующие утверждают, что "перевоспитание" формально не является наказанием

и статистики по количеству перевоспитуемых не было, на основании чего делаются утверждения, что их там чуть ли не миллионы с 2007 года (или когда там в Синьцзяне начали подтягивать гайки)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 09:25:31

это у них скорее от неуверенности

хотя, если сработает, можно будет экспортировать, вроде уже есть немало заказов на их системы распознавания, контроля и пр
От АМ
К И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата 17.03.2019 17:59:03

Ре: Китайцы как

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.
>
>...будут скулить, как побитые сучки, и звать обратно добрых кафиров. Но будет поздно. Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания, после чего кирпичами просрется сперва Африка, а потом и Средняя Азия.

>Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

китайцы это нечестно, если орла не собьют на взлете то будут как кафиры так и те в широких штанах прислуживать желтым сахибам

У римлян ведь просвещённые греки ценились.


>И. Кошкин