От pamir70
К объект 925
Дата 17.03.2019 14:52:29
Рубрики WWII; 1941;

Ре: исключение, не...

>И приказы командования: "Границу не перелетать, уничтожать самолеты противника в своем районе. Вылетевшие самолеты по радио посадить на свои аэродромы."
Источник и автора приказа
>Кроме того, конкретного приказа – вскрыть так называемые «Красные пакеты» и действовать согласно им, в документах ПрибОВО
Источник. Который говорит о "документах ПрибОВО" применительно к документам СЗФ
От объект 925
К pamir70 (17.03.2019 14:52:29)
Дата 17.03.2019 14:56:52

Ре: исключение, не...

Несостоявшееся возмездие Михаил Тимин
https://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
Alexej
От pamir70
К объект 925 (17.03.2019 14:56:52)
Дата 17.03.2019 15:04:21

А чего Вы приписываете Тимину то что он не пишет?

Исходя из Тимина ОБЩИМ ПРАВИЛОМ оказывается подъём бомбардировщиков как и пишет краевед, решением командиров частей и соединений. С небольшим перерывом между приказом штаба СЗФ о прекращении вылетов и доведением Директивы #2 (тоже как пишет краевед)
Кроме того, на СБ-2 радиостанции стояли далеко не на каждом самолёте
От объект 925
К pamir70 (17.03.2019 15:04:21)
Дата 17.03.2019 15:10:08

учитесь читать.

>Исходя из Тимина ОБЩИМ ПРАВИЛОМ оказывается подъём бомбардировщиков как и пишет краевед, решением командиров частей и соединений.
+++
"К сожалению, кроме самолетов 9-го и 46-го СБАП 7-й САД, больше ни одно соединение ВВС СЗФ не успело отправить свои машины для выполнения ударов согласно плану прикрытия. "

>Кроме того, на СБ-2 радиостанции стояли далеко не на каждом самолёте
+++
ахренеть аргумент.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.03.2019 15:10:08)
Дата 17.03.2019 15:13:35

Re: учитесь читать.

>ахренеть аргумент.
Вы мастер подлога, оказывается ))))
Итак, имеем полное совпадение статьи Тимина и текста из книги краеведа. Получается что они друг другу не противоречат. Тем не менее,Вы цитату из книги "Рабомбить Кёнигсберг и Мемель" называете "исключением из общего правила" , а то что написано у Тимина "общим правилом".
А отчего?
От объект 925
К pamir70 (17.03.2019 15:13:35)
Дата 17.03.2019 15:46:45

Re: учитесь читать.

>А отчего?
+++
https://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo
Вернули все самолёты, разрешили действовать только до границы. Примерно в 7 часов 15 минут была так называемая «директива №2», которая опять же не позволяла ввести план в действие, она говорила «интересным» языком, ставила локальные задачи. Там была совершенно непонятная фраза разбомбить Кенигсберг и Мемель – непонятно, к чему сказано. В остальном разрешалось сбивать самолёты противника, действовать в хвост, то есть после удара преследовать самолёт противника и бомбить его части, но она, к сожалению, поступила в округа к 9 утра. А что такое 9 утра? Немцы выполнили первую серию ударов в 4–5 утра, следующая серия была в 7–8 утра. Целью последняя имела не только разведывательную мисссию, но и уничтожение авиации на аэродромах. Второй налёт немецких самолётов был акцентирован по матчасти, доразведанный, то есть немецкие пилоты уже побывали один раз над немецкими аэродромами, у них никаких не было вопросов, они чётко действовали. Несколько полков в Белоруссии просто были уничтожены полностью в результате этих налётов. Действительно полностью, они потом вообще не действовали. Например, 113-й и 16-й бомбардировочные полки были уничтожены полностью, ни один их самолёт после этого ни в каких действиях не участвовал. Это не единичный случай. Когда дошла директива, из-за этих утренних стоп-приказов, судя по всему, товарищи были немного на взводе и уже опасались производить какие-то самостоятельные вещи, и у них эта директива тоже вызвала вопросы. Интересный факт: в документах 125-го скоростного бомбардировочного полка ВВС Западного округа командир дивизии настойчиво, несколько часов после получения директивы, пытается заставить командира полка вылететь на боевое задание, тот в конце концов, где-то в 11.45 соглашается это сделать, причем просит давать ему каждые 5 минут радиограмму на борт, не отменили ли приказ. Вот до чего людей такой ерундистикой довели
Alexej
От pamir70
К объект 925 (17.03.2019 15:46:45)
Дата 17.03.2019 16:01:07

Re: учитесь читать.

>Там была совершенно непонятная фраза разбомбить Кенигсберг и Мемель – непонятно, к чему сказано.
Не знаю кому было "непонятно" что в ней сказано ))), но по факту 9 СБАП продолжал выполнять боевые вылеты в течении всего 22.06, а так же 23 го и 24 го июня. Окучивая район Тильзит -Таураге. Прекратив сие занятие только 25.06 оставшись без матчасти
31й сбап также работал 22-23 по Тильзиту, с 24го переключился на район Двинска
40й сбап 22.06 совершил налёт на Кёнигсберг , произведя предварительно разведку. Что подтверждается воздушной тревогой в Кёнигсберге, также на Сувалки (подтверждается 6й пд вермахта) затем в 10.02 полк начал перебазирование в Ригу и Биржай
46й сбап 22.06 бомбил переправы через Неман в районе Тильзита и Эйдкау. Именно в этом полку отмечен ЕДИНСТВЕННЫЙ случай возврата. Две девятки отбомбились по вокзалу Эйдкау, а третья получила приказ вернуться и произвела посадку с не сброшенными бомбами
Также Кёнигсберг 22.06 бомбил 25 дбап. А 200й дбап -аж Данциг
Таки даже отмечен случай дезертирства )))). Штурман одного из СБ покинул самолёт с парашютом над Кёнигсбергом
От объект 925
К pamir70 (17.03.2019 16:01:07)
Дата 17.03.2019 16:04:29

Ре: учитесь читать.

>Не знаю кому было "непонятно" что в ней сказано ))),
+++
он обяснил, почему непонятно.
Но надо уметь читать, да.
И ещё, как раз СЗФ был наиболее активным. Но фронтов было больше. Чем один.

Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.03.2019 16:04:29)
Дата 17.03.2019 16:46:51

Ре: учитесь читать.

>Но надо уметь читать, да.
Без проблем. То что одно и то же разными индивидуумами может читаться по разному, мне давно знакомо.
От объект 925
К pamir70 (17.03.2019 16:46:51)
Дата 17.03.2019 16:50:30

Ре: учитесь читать.

>>Но надо уметь читать, да.
>Без проблем. То что одно и то же разными индивидуумами может читаться по разному, мне давно знакомо.
+++
"ставила локальные задачи", можно понять двояко, да.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (17.03.2019 16:50:30)
Дата 17.03.2019 16:53:18

Ре: учитесь читать.

>"ставила локальные задачи", можно понять двояко, да.
И трояко..и четрояко..
У меня возник конкретный вопрос. От марата я получил конкретный ответ. и даже заказал книгу.
Тут рисуетесь Вы, и начинаете делать общие правила и частные случаи.
Ну что.."хорошо рисуетесь.."(с) )
От объект 925
К объект 925 (17.03.2019 16:04:29)
Дата 17.03.2019 16:44:42

Ре: учитесь читать.

III. ДЕЙСТВИЯ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ПО АЭРОДРОМАМ ПРОТИВНИКА
1. В период 22.6-1.7.41 г. Военно-воздушные силы Юго-Западного фронта налетов на аэродромы противника производили очень мало...
а) Первые дни войны (22, 23, 24 июня) Военно-воздушные силы Юго-Западного фронта действовали недостаточно активно, мало имели повторных вылетов, некоторые бомбардировочные авиационные полки (226, 227-й и другие) к боевой работе не привлекались совершенно, налетов наших войск на аэродромы противника проведено крайне мало...
9. За исключением первых трех дней войны, части Военно-воздушных сил фронта в боевых действиях были достаточно активны
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/36/077

Доклад
командующего Военно-воздушными силами
Юго-Западного фронта командующему Военно-воздушными силами Красной Армии
о боевых действиях Военно-воздушных сил фронта
за период с 22 июня по 10 августа 1941 г.
(21 августа 1941 г.)
Alexej